Info V-stabi

[ElNonino]

Originalmente inviato da brunodelpoggio

Ora voi state divagando sulle varie funzioni del v-stabi cosi non si riesce piu a capire perche compensa il cabra del 8% +/-.
Ci ho pesato: che forza si oppone alla coppia generata dal rotore di coda al suo aumento o diminuzione del passo? E ovvio l'unico modo e trimmare il cabra visto che la forza generata si scarica sul braccio di leva rotore principale/ ruotino. sbaglio?

Bruno

Forse sbaglio, ma la coppia di reazione del rotore principale è uguale indipendentemente dal segno dell'angolo di incidenza delle pale (a +12° è uguale che a -12°) poi andando avanti e considerando il caso di rotori principali orari e con ruotino antiorario; la coppia di reazione del medesimo sarà sempre rivolta a picchiare, quindi se il tuo ragionamento potrebbe valere nel caso della salita (do un +8% di correzione a cabrare), perchè a scendere di collettivo devo dare -8% quindi picchio ancora di più visto che la coppia generata dal ruotino è identica ?

Una cosa che invece ho sperimentato sul piccolo 250 è miscelare il roll con il pitch (max 6%) all' aumentare del passo aumenta anche la spinta laterale generata dal ruotino che per essere contrasta richiede l'aumento della inclinazione laterale del modello.

Altra miscelazione utile per il volo di precisione è quella della coda con il passo, infatti per ruotare a dx si aumenta la potenza richiesta dalla coda e l'eli, stenta a tenere i giri ed il passo rotore sono costanti, quindi tende a scendere viceversa ruotando a sx.

Poichè non ho visto molti scritti sull'argomento mi piacerebbe sentire il parere di esperti.

[silvius]

Originalmente inviato da nigel_uno

Con le compensazioni sulla coda ci sono dei problemi dovuti ad ..passami il termine...interazioni di comando nei vari assetti di volo (es. roll in asse etc etc).

Eliminando le compensazioni sulla coda AIL/ELE/PITCH e modificando ad hoc i parametri del PID otterrai una coda sicuramente migliore minimizzando o addirittura azzerando i 'riflessi' sugli altri assi (già provato ), migliorando tantissimo il comportamento del modello (come vedi modificando dei parametri sulla coda si modifica il comportamento generale del modello)

Scusa, non capisco perchè parli della cmpensazione di coda ?

Originalmente inviato da nigel_uno

Per quanto riguarda il pitch-pump.....se analizzi il comportamento di un modello CON FLYBAR e poi CON IL VSTABI (mantenendo inalterati tutti gli altri componenti, pale comprese) noterai una diversità di reazione del collettivo (molto piu' morbido)

Con il parametro Pitch-Pumping puoi ripristinare il comportamento del collettivo in presenza di flybar a patto di rimanere entro un range di valori che và dal 40 al 60% (non oltre altrimenti perdi molto in precisione).

Se vai oltre questi valori.....allora il Pitch Pumping assume il significato piu' stretto della parola.......

Mi sa che non mi sono espresso bene.....
Volevo sapere se qualcuno ha testato quei +/- 8 facendo dei tic-toc d'ail in retro, e se ha riscontato un rallentamento anomalo dell' ely.
non so, magari durante fasi cme i tic-toc il vstabi minimizza l' effetto mentr e in roll continuativi lascia fare il suo lavoro.

Originalmente inviato da nigel_uno

Per le manovre come quella che hai indicato......secondo me devi avere il modello il piu' neutro possibile in modo tale da 'guidare' la manovra durante il suo svolgimento......se occorre impostare delle correzioni evidentemente ci sono delle variazioni di assetto indesiderate introdotte da altri fattori......che occorre capire e se possibile eliminare.......

Cosi come cercare di ottimizzare al meglio l'AOF a seconda dell'hardware utilizzato (leggi servocomandi) e sfruttare al meglio le caratteristiche del setup ULTRA.........

Ciao

Anche secondo me .....



Saluto

[alexcobra23]

Originalmente inviato da nigel_uno

Il problema che stai riscontrando è uno di quelli 'causati' dalle compensazioni della coda.....

devi azzerare le compensazioni e ricontrollare i parametri del PID.....

Ciao

intanto grazie,rapidissimo!!
Allora azzero i 3 valori e provo;se noto qualcosa di strano lavoro su P I D (che non ho ancora mai modificato)

[silvius]

Originalmente inviato da ElNonino

Una cosa che invece ho sperimentato sul piccolo 250 è miscelare il roll con il pitch (max 6%) all' aumentare del passo aumenta anche la spinta laterale generata dal ruotino che per essere contrasta richiede l'aumento della inclinazione laterale del modello.

Anch' io avevo fatto delle prove in quel senso...perchè come ci hai ricordato aumenta la spina laterale quindi l'ely trasla. Non sufficientemente compensata dall' inclinazione del piatto fatta in hovering.
L' effetto si nota se fai dei tironi e lasci andare su per un 100 mt.
Penso anche che con il 250 sia veramente difficile la messa appunto visto l' instabilità alle perturbazioni esterne.

Saluto

[nigel_uno]

Originalmente inviato da silvius

Scusa, non capisco perchè parli della cmpensazione di coda ?

Perchè influisce sul comportamento del modello sull'asse (ad esempio) di roll

Originalmente inviato da silvius

Mi sa che non mi sono espresso bene.....
Volevo sapere se qualcuno ha testato quei +/- 8 facendo dei tic-toc d'ail in retro, e se ha riscontato un rallentamento anomalo dell' ely.
non so, magari durante fasi cme i tic-toc il vstabi minimizza l' effetto mentr e in roll continuativi lascia fare il suo lavoro.

Saluto

Non credo influsica in maniera sensibile durante i tic toc......

Ciao

[silvius]

Originalmente inviato da nigel_uno

Perchè influisce sul comportamento del modello sull'asse (ad esempio) di roll

Ok, ma valutiamo solo il contributo del famoso +/-8, visto che il discorso della compensazione di coda è lungo/comlesso, perchè nel suo algoritmo il vstabi tiene conto della coppia ( almeno il valore numerico che noi diamo ) per fare i suoi conti, quindi potrebbe tornare utile in altre suo gestioni interne.
Infatti molti setup funzionano perfettamente con le compensazioni.
Altrimenti va bene come proponi tu, aumentando il gain del PID, però secondo me è più un utilizzo da classico gyro ... però può dare qualche soddisfazione in più nel 3D, ma non essendo capace di 3d estremi non posso valutare!!!

Originalmente inviato da nigel_uno

Non credo influsica in maniera sensibile durante i tic toc......

Ciao

Potresti aver ragione ma di logica ( o per come lo hanno presentato loro )
dovrebbe influire ogni volta che si da comando di collettivo, oppure associano il collettivo a comandi di ciclico!?!?......bisognerebbe provare.

Anche perchè pensandoci bene, ely con assetto da 3D, hanno un attitudine maggiore di altri a cabrare nel volato, quindi con queste variazioni potrebbero essere agevolati nelle acro in volato....secondo me dobbiamo metterci con buona volonta e fare dei test.


Saluto

[nigel_uno]

Originalmente inviato da silvius

Ok, ma valutiamo solo il contributo del famoso +/-8, visto che il discorso della compensazione di coda è lungo/comlesso, perchè nel suo algoritmo il vstabi tiene conto della coppia ( almeno il valore numerico che noi diamo ) per fare i suoi conti, quindi potrebbe tornare utile in altre suo gestioni interne.
Infatti molti setup funzionano perfettamente con le compensazioni.
Altrimenti va bene come proponi tu, aumentando il gain del PID, però secondo me è più un utilizzo da classico gyro ... però può dare qualche soddisfazione in più nel 3D, ma non essendo capace di 3d estremi non posso valutare!!!




Potresti aver ragione ma di logica ( o per come lo hanno presentato loro )
dovrebbe influire ogni volta che si da comando di collettivo, oppure associano il collettivo a comandi di ciclico!?!?......bisognerebbe provare.

Anche perchè pensandoci bene, ely con assetto da 3D, hanno un attitudine maggiore di altri a cabrare nel volato, quindi con queste variazioni potrebbero essere agevolati nelle acro in volato....secondo me dobbiamo metterci con buona volonta e fare dei test.


Saluto

Se mi dici che anche togliendo le compensazioni dalla coda il vbar si comporta come un 'semplice' (o poco piu') gyro, sminuisci il lavoro fatto da Ulrich e non consideri il fatto che i tre sensori (e le relative reazioni/correzioni) sono influenzati l'uno con l'altro (cosa di non poco conto!)

Con la modifica dei parametri del PID (senza compensazione AIL/ELE/PIT) si riesce ad ottenere una coda e in generale un modello sicuramente piu' performante (in qualsiasi tipo di volo) del corrispondente setup con le compensazioni (provare per credere).

Per quanto riguarda il +/- 8° sul nick:

l'utilizzo PRINCIPALE del FineTrims è quella di avere il piatto che durante tutta l'escursione del collettivo sia il piu' possibile in piano.

I valori suggeriti da Mikado per il Nick è da intendersi come una SEMPLICE miscelazione (come peraltro scritto sul wiki e da te riportato) per ovviare ad EVENTUALI anomalie di comportamento di alcuni modelli durante le manovre sull'asse di rollio...ma dipende dal modello, dalle pale utilizzate etc etc etc....tutto qui!!


Ciao

[silvius]

Originalmente inviato da nigel_uno

Se mi dici che anche togliendo le compensazioni dalla coda il vbar si comporta come un 'semplice' (o poco piu') gyro, sminuisci il lavoro fatto da Ulrich e non consideri il fatto che i tre sensori (e le relative reazioni/correzioni) sono influenzati l'uno con l'altro (cosa di non poco conto!)

Non ho detto che è un semplice gyro, ho detto che ci si avvicina al "concetto" di gyro classico, poi cosa accade ( a livello di algoritmi ) lo sa solo la Mikado.
Non volgio sminuire i lavoro di nessuno.....ma neanche del lavoro svolto fiino ad oggi della Mikado. Se propongono dei parametri provo ad utilizzarli, certaamente con la TC è più complesso mettere a punto una macchina ( anche perchè se cambi i giri devi ritararli ), però una volta fatto secondo me si hanno buoni risultati, e per questo molti la usano.
Ovviamente mettendo tuttto a 0 ed aumentando il gain del controllo PID è molto più semplice.
Io ho provato entrambi, ed effettivamente ho fatto prima mettendo tutto a zero e non avevo problemi.
Però ( per quelle che sono le mie capacità di volo ), non ho trovato molte differenze in volo rispetto all' utilizzo con TC.

Con la modifica dei parametri del PID (senza compensazione AIL/ELE/PIT) si riesce ad ottenere una coda e in generale un modello sicuramente piu' performante (in qualsiasi tipo di volo) del corrispondente setup con le compensazioni (provare per credere).



Per quanto riguarda il +/- 8° sul nick:

l'utilizzo PRINCIPALE del FineTrims è quella di avere il piatto che durante tutta l'escursione del collettivo sia il piu' possibile in piano.

I valori suggeriti da Mikado per il Nick è da intendersi come una SEMPLICE miscelazione (come peraltro scritto sul wiki e da te riportato) per ovviare ad EVENTUALI anomalie di comportamento di alcuni modelli durante le manovre sull'asse di rollio...ma dipende dal modello, dalle pale utilizzate etc etc etc....tutto qui!!

Secondo me non è proprio una semplice miscelazione ( per saperlo bisogna chiederlo alla MIKADO ), cioè la si setta come una semplice miscelazione, ma poi viene trattato in modo più approfondito nel vstabi, altrimenti nel preset lo mettevano a 0, e chi voleva lo poteva aggiungere.



Ciao

Saluto

[silvius]

Se ho tempo nel weekend testo questo parametro, visto che possiamo parlare a lungho del perchè sia stato introdotto, l' unico modo è testarlo se ci piace lo usiamo, altrimenti lasciamo stare.

Se altri faranno delle prove sarà il caso di confrontarci per scambiarci delle opinioni.


Saluto

[nigel_uno]

Originalmente inviato da silvius

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Secondo me non è proprio una semplice miscelazione ( per saperlo bisogna chiederlo alla MIKADO ), cioè la si setta come una semplice miscelazione, ma poi viene trattato in modo più approfondito nel vstabi, altrimenti nel preset lo mettevano a 0, e chi voleva lo poteva aggiungere.
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Saluto

Ciao Silvius.
Io riporto naturalmente solo quello che conosco e quello che ho appreso ANCHE chiedendo..

Per il resto...non sò dirti.

Ciao