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Vecchio 30 novembre 15, 11:04   #1 (permalink)  Top
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L'avatar di pieri70
 
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Ok, si, ma un conto è tagliare lastre da tetto, un conto è tagliare ali.
Il taglio classico fatto con archetto e dime a mano funziona per contatto.
Il filo entra in contatto col materiale e lo squaglia.
La CNC non lavora così, lavora per irraggiamento.
Ovvero il filo si scalda ed il calore emanato fa evaporare (fumare) il materiale che gli sta attorno. Il diametro del "manicotto" che sta attorno al filo, e che separa il filo dal materiale, si chiama KERF.
Più corrente dai e più lento vai, più il kerf è grande
viceversa se non dai troppa corrente e vai ad una velocità giusta hai un kerf più piccolo.
Ho visto in giro che il kerf dovrebbe stare sotto i 2mm, meglio se attorno al mm.
questo perchè se è troppo grande ottieni delle superfici poco precise.
Se devi tagliare una lastra da cappotto va benone temperatura alta e via di velocità.
Se devi tagliare un'ala di un DLG (dicus launch glider) mmmhhhhh..

Quindi, so che Carcan, Gentlemanrider e Devcad (del quale prima o poi mi farò un applicativo perchè sono molto belli ed immagino precisi..) hanno probabilmente tagliato il tagliabile.
Mi basterebbe sapere INIDICATIVAMENTE quali sono le velocità massime e minime a cui tagliano i vari materiali, attorno a quelle ci gioco poi con la tensione..
Per il momento sto facendo prove con polistirene estruso.

Giusto per farti un esempio, la velocità del gcode postato qui in dietro è presa da GMFC, è quella di base data per polistirene.
Lavora mi sembra tra 1 e 4mm/s
Ciao!

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Vecchio 30 novembre 15, 11:17   #2 (permalink)  Top
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Ok, si, ma un conto è tagliare lastre da tetto, un conto è tagliare ali.
Devo essermi spiegato male, anche per i tagli "manuali" taglio per irraggiamento. Tengo il filo così caldo (si vede il rosso anche di giorno) che non arriva mai a toccare il polistirolo.
theremino non è collegato   Rispondi citando
Vecchio 30 novembre 15, 11:32   #3 (permalink)  Top
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Devo essermi spiegato male, anche per i tagli "manuali" taglio per irraggiamento. Tengo il filo così caldo (si vede il rosso anche di giorno) che non arriva mai a toccare il polistirolo.
Credo che questo sistema non vada molto bene per taglio di ali, specie se rastremate.
Dalla parte della corda piu' corda il filo viaggia anche molto piu' lentamente, e se tieni il filo incandescente finisci per avere un kerf locale troppo elevato, che crea problemi di precisione, specialmente se devi anche tagliare scassi per longheroni etc (bene che vada gli spigoli risultano molto arrotondati)
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Vecchio 30 novembre 15, 11:25   #4 (permalink)  Top
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Originalmente inviato da pieri70 Visualizza messaggio
............
Mi basterebbe sapere INIDICATIVAMENTE quali sono le velocità massime e minime a cui tagliano i vari materiali, attorno a quelle ci gioco poi con la tensione..
Per il momento sto facendo prove con polistirene estruso.

Giusto per farti un esempio, la velocità del gcode postato qui in dietro è presa da GMFC, è quella di base data per polistirene.
Lavora mi sembra tra 1 e 4mm/s
Ciao!

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Per quello che ho capito di GMFC (se mi sbaglio scorigetemi):
- la velocita' massima non incide sul taglio, dovrebbe essere solo usata per gli spostamenti fuori polistirolo.
- quella che ti interessa e' la velocita' minima.

Io partirei con qualcosa come 1mm/s poi fai questa prova: metti il blocco di polistirolo senza pesi ed inizi a fare un taglio orizzontale semplice e lungo. Parti mettendo il dimmer del filo caldo ad un valore alto, ed il blocco non si dovrebbe muovere. Poi abbassi il dimmer lentamente(il filo deve aver il tempo di raffreddarsi), quando il blocco inizia a muoversi hai oltrepassato la soglia, quindi alzi un po' di nuovo.
Ora per quel polistirolo, quel tipo e lunghezza di filo e quella velocita' di taglio hai la posizione giusta del dimmer.

Adesso devi valutare il kerf. Se devi fare un taglio simmetrico e' semplice, ti basta misurare sul taglio di prima il kerf.
Se devi fare tagli rastremati iniziano le rogne.
- GMFC non so come li gestisca, ci sara' sicuramente qualcuno piu' esperto di me per darti una mano.
- devWing Foam gestisce automaticamente il kerf localmente in base alla velocita' del tratto in quel momento su quel carrello. Tu devi solo mettere il diametro filo ed il kerf misurato per il caso di taglio semplice simmetrico, e lui usa opportune formule per valutare il kerf opportuno per ogni singolo tratto, e quindi applica la correzione di offset opportuna. E' possibile sperimentare vari tipi di formule a disposizione
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Vecchio 30 novembre 15, 16:22   #5 (permalink)  Top
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Ma devcad, se decidessi di prendere devwing foam mi produce files che vanno bene con theremino cnc?

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Vecchio 30 novembre 15, 16:50   #6 (permalink)  Top
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Ma devcad, se decidessi di prendere devwing foam mi produce files che vanno bene con theremino cnc?

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Ovviamente si. Io in casa DevCad andrei ancora su Profili2, fa un po' meno ma almeno fa tutto. Sai, per la volta che devi tirare fuori un'ala centinata per gioco. La 'nuova generazione' sembra orientata per diversi pacchetti per cose diverse, e in un attimo viene fuori un salasso.
__________________
Esito delle analisi del sangue: ho il polistirolo alto
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Vecchio 30 novembre 15, 17:01   #7 (permalink)  Top
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Ma devcad, se decidessi di prendere devwing foam mi produce files che vanno bene con theremino cnc?

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Certo, devi solo impostare i nomi degli assi corretti.
Profili Pro e' un'applicazione piuttostovecchia, e non gestisce il Time Inverted Mode, quindi deve tenere in considerazione il problema delle velocita' se tagli ali rastremate.
Poi le differenze sono molte altre, ma gia' con quello qualcosa tagli.

Ultima modifica di devCad : 30 novembre 15 alle ore 17:07
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Vecchio 30 novembre 15, 17:49   #8 (permalink)  Top
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Io partirei con qualcosa come 1mm/s poi fai questa prova: metti il blocco di polistirolo senza pesi ed inizi a fare un taglio orizzontale semplice e lungo. Parti mettendo il dimmer del filo caldo ad un valore alto, ed il blocco non si dovrebbe muovere. Poi abbassi il dimmer lentamente(il filo deve aver il tempo di raffreddarsi), quando il blocco inizia a muoversi hai oltrepassato la soglia, quindi alzi un po' di nuovo.
Ora per quel polistirolo, quel tipo e lunghezza di filo e quella velocita' di taglio hai la posizione giusta del dimmer.
Quindi 1mm/s è una velocità giusta per tagliare profili?


Citazione:
Originalmente inviato da devCad Visualizza messaggio
Adesso devi valutare il kerf. Se devi fare un taglio simmetrico e' semplice, ti basta misurare sul taglio di prima il kerf.
Se devi fare tagli rastremati iniziano le rogne.
- GMFC non so come li gestisca, ci sara' sicuramente qualcuno piu' esperto di me per darti una mano.
- devWing Foam gestisce automaticamente il kerf localmente in base alla velocita' del tratto in quel momento su quel carrello. Tu devi solo mettere il diametro filo ed il kerf misurato per il caso di taglio semplice simmetrico, e lui usa opportune formule per valutare il kerf opportuno per ogni singolo tratto, e quindi applica la correzione di offset opportuna. E' possibile sperimentare vari tipi di formule a disposizione
GMFC ti fa tagliare un tronco di piramide, con la faccia maggiore che è il doppio di quella minore.
Fa quindi misurare i kerf in radice ed in estremità e questi saranno il kerf a velocità massima di taglio e a VMax/2. Fa inserire due valori di kerf.
Immagino che su quelli farà dei calcoli in base alle altre n velocità intermedie ed andrà a compensare le traiettorie alle due estremità...

Devwing foam ha un periodo di prova a funzionalità 100%?
Giusto per vedere se mi ci trovo bene...
Se è più intuitivo di gmfc quasi quasi ci faccio un pensiero...
Inutile che vado a battere la testa su un soft che poi magari è datato..

I soldi che risparmio in m3 di polistirene buttato a far prove piuttosto li metto in soft..

Invece, leggevo che è meglio usare polistirene espanso rispetto all'estruso, poichè questo secondo è carico di tensioni interne.. che ne possono modificare la forma soprattutto per sezioni piccole..
Vi risulta?

ciao!
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Vecchio 30 novembre 15, 17:58   #9 (permalink)  Top
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Quindi 1mm/s è una velocità giusta per tagliare profili?
Se chiedi a 10 persone ti diranno 10 cose diverse probabilmente.
Quello e' un valore di partenza secondo me sensato, poi fai le tue prove, puoi arrivare credo al massimo a 2mm/s



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Originalmente inviato da pieri70 Visualizza messaggio
.....
Devwing foam ha un periodo di prova a funzionalità 100%?
....
ciao!
Non do versioni di prova a tempo e con tutte le funzionalita' abilitate (troppa gente che gioca con la data del pc etc.), ma le blocco nella generazione finale dei file di taglio.
In questo modo l'utente puo' vedere come si trova con l'interfaccia e valutarne le funzionalita' a tempo indefinito, per poi vedere i risultati nel simulatore 3D.
devCad non è collegato   Rispondi citando
Vecchio 30 novembre 15, 18:05   #10 (permalink)  Top
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Ok provo entrambi allora.
A presto, stacco per un po' che vado a parlare di aerei veri un paio di giorni ;)

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