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Vecchio 24 marzo 08, 18:27   #1 (permalink)  Top
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Fai4602,
avevo pensato alla soluzione da te proposta, ma la parte dello scarico che è più vicina allo scappamento finirebbe con l'interferire con la circonferenza esterna della carlinga.
Non vorrei strutturalmente pacioccare troppo il modello, anche perchè troppi aggiustaggi finirebbero con l'aumentare troppo il peso del modello e vanificare l'uso di questo motore.
Sarei più propenso al ruotare lo scarico, usando due piastrine di rame sagomate a forma di flangia di espulsione del motore, collegate fra loro da un tubetto di rame da 25mm di diametro schiacciato e reso ellittico dal lato motore e dal lato scarico però con ellisse inclinata di 90 gradi. in questo modo otterrei un vantaggioso recupero di spazio e non varierei più di tanto il comportamento fluidodinamico dello scarico.

Mentre, l'uso di flessibile tipo "doccia" o tipo "raccordo rubinetti lavandino" vecchia maniera:
Sicuramente una soluzione a prima vista fattibile. Il guaio è che si divincola meccanicamente lo scarico dal motore. Il che comporterebbe un sistema di fissaggio ausiliario per lo scarico, unito ad una serie di probabili vibrazioni parassite che potrebbero inncescare la rottura del flessibile stesso.
Il motore vibrerebbe a diversa frequenza rispetto alla marmitta, il che crakkerebbe in poco tempo il sistema che anche se "morbido" li tiene solidali fra loro.

Salutoni. Zio JO
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Vecchio 24 marzo 08, 18:31   #2 (permalink)  Top
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Scusa zio Jo, anche se colleghi la marmitta ad un flessibile e poi la fissi con una staffa direttamente sul motore, il tutto dovrebbe vibrare all'unisono.
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Vecchio 24 marzo 08, 18:35   #3 (permalink)  Top
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Fai4602,
avevo pensato alla soluzione da te proposta, ma la parte dello scarico che è più vicina allo scappamento finirebbe con l'interferire con la circonferenza esterna della carlinga.
Non vorrei strutturalmente pacioccare troppo il modello, anche perchè troppi aggiustaggi finirebbero con l'aumentare troppo il peso del modello e vanificare l'uso di questo motore.
Sarei più propenso al ruotare lo scarico, usando due piastrine di rame sagomate a forma di flangia di espulsione del motore, collegate fra loro da un tubetto di rame da 25mm di diametro schiacciato e reso ellittico dal lato motore e dal lato scarico però con ellisse inclinata di 90 gradi. in questo modo otterrei un vantaggioso recupero di spazio e non varierei più di tanto il comportamento fluidodinamico dello scarico.

Mentre, l'uso di flessibile tipo "doccia" o tipo "raccordo rubinetti lavandino" vecchia maniera:
Sicuramente una soluzione a prima vista fattibile. Il guaio è che si divincola meccanicamente lo scarico dal motore. Il che comporterebbe un sistema di fissaggio ausiliario per lo scarico, unito ad una serie di probabili vibrazioni parassite che potrebbero inncescare la rottura del flessibile stesso.
Il motore vibrerebbe a diversa frequenza rispetto alla marmitta, il che crakkerebbe in poco tempo il sistema che anche se "morbido" li tiene solidali fra loro.

Salutoni. Zio JO
Tutto Ok, ma direi che sarebbe ora di iniziare a parlare aeromodellisticamente e lasciar perdere le problematiche della 500.

E' evidente che le masse in gioco sono molto più piccole ed i regimi di funzionamento molto più elevati.
Dai retta una persona che di motori per modellismo ne capisce qualche cosina: quello che pensi possa succedere è solamente UCAS, almeno per i motori 2T di piccola cilindrata...diciamo almeno fino al 15cc.
Se l'elica è bene equilibrata, ripeto bene equilibrata, problemi di vibrazione della marmitta non ne avrai.

Io comunque sono contrario a pseudo marmitte ripiene di paglietta metallica : troppa contropressione e poca riduzione del rumore.
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Mi son responsabile de quel che scrivo no de quel che ti te lesi.

L'aeromodellismo insegna la pazienza perché nell' aeromodellismo la fretta è portatrice di guai.

Al'è inutil insegnà al mus.....si piard timp e in plui si infastidis la bestie !

fai4602 non è collegato   Rispondi citando
Vecchio 24 marzo 08, 18:50   #4 (permalink)  Top
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dico la mia: viste le abilità di Zio Jo, potrebbe fare un oscarico su misura in ottone brasato, che stia dentro la cappottina.

PS: fattelo collaudare da qualcuno esperto, i biplani son brutte bestie soprattuto se c'è vento...
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Meglio l'erba dei vicini che i vicini di Erba

Che differenza c'è tra un esattore e un imbalsamatore? L'imbalsamatore ti lascia la pelle
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Vecchio 25 marzo 08, 00:05   #5 (permalink)  Top
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Valerioraptor, molto interessante il Dodge Charger RT del '69 che figura nel tuo avatar! Ne distruggevano almeno due a puntata nella serie televisiva Hazzard....
Divertente l'idea di fare ex novo lo scarico, ma nei 2 tempi la forma della marmitta è fondamentale per il rendimento e la regolarità di funzionamento del motore. Comunque non ne ho le capacità progettuali, ma se trovassi dei disegni non ci sarebbero problemi.....

Allora prendo per buono il consiglio di Fai4602, e non mi pongo problemi per lo scarico che in un modo o nell'altro trasformerò per adattarlo al modello usando il barilotto della OS e creando un adattatore.
La mia esperienza su motori di questa proporzione è nulla, l'unica cosa che mi spaventa sono le vibrazioni che piccole o grandi che siano, sono sempre molto dannose.

Adesso mi piacerebbe sapere che tipo di elica dovrei montare: la OS consiglia una 9X5, 9X6, 10X5.
nelle istruzioni dell'aeromodello viene richesta con il BL una 10X8 o 11X8. Mi date un consiglio?

Questo modello monta i servi in coda inseriti in apposite fessure ricavate nella parte posteriore della struttura. E' meglio portarli al centro velvolo in corrispondenza delle ali e mettere dei tiranti?

Che si deve fare?

Collaudo: un caro amico è aeromodellista da una vita, lui vola con un mustang che ha due metri di apertura alare e tutta una serie di altri modelli. Sarà lui ad occuparsi di collaudo e regolazioni, io mi limiterò ad imparare e capire quel che fa e perchè!

Salutoni. Zio JO
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Vecchio 25 marzo 08, 00:21   #6 (permalink)  Top
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Valerioraptor, molto interessante il Dodge Charger RT del '69 che figura nel tuo avatar! Ne distruggevano almeno due a puntata nella serie televisiva Hazzard....
Divertente l'idea di fare ex novo lo scarico, ma nei 2 tempi la forma della marmitta è fondamentale per il rendimento e la regolarità di funzionamento del motore. Comunque non ne ho le capacità progettuali, ma se trovassi dei disegni non ci sarebbero problemi.....
Se dai un'occhiata in giro ti accorgerai che le marmitte , tranne quelle a risonanza, non sono poi granché : un barilotto di conveniente diametro ed uno o due tubetti di scarico con dentro, non sempre, un qualche diaframma che solitamente viene tolto.
Allora prendo per buono il consiglio di Fai4602, e non mi pongo problemi per lo scarico che in un modo o nell'altro trasformerò per adattarlo al modello usando il barilotto della OS e creando un adattatore.
La mia esperienza su motori di questa proporzione è nulla, l'unica cosa che mi spaventa sono le vibrazioni che piccole o grandi che siano, sono sempre molto dannose.
No se procupe, le vibrazioni, se ci saranno, faranno paura alla struttura del modello non certo al motore. Te ne accorgerai quando inizierai a farlo girare.
Adesso mi piacerebbe sapere che tipo di elica dovrei montare: la OS consiglia una 9X5, 9X6, 10X5.
L'elica va di pari passi con il modello una 9x6 potrà darti maggior velocità di una 9x5, una 10x5 maggior trazione...semprechè le eliche appartengano alla stessa "famiglia". E' solo da provare.
nelle istruzioni dell'aeromodello viene richesta con il BL una 10X8 o 11X8. Mi date un consiglio?
Non pensare a quelle per elettrico che hanno parametri di partenza ben diversi e sottostanno alla voce "assorbimento".

Questo modello monta i servi in coda inseriti in apposite fessure ricavate nella parte posteriore della struttura. E' meglio portarli al centro velvolo in corrispondenza delle ali e mettere dei tiranti?
Io li porterei al centro perchè mi piace evitare che si imbrattino, ma per equilibrare meglio il modello bisognerebbe fare un pò di calcolo di pesi: più lo scoppietto con suo serbatoio o più il BL con regolatore e pacco batteria ?
Che si deve fare?

Collaudo: un caro amico è aeromodellista da una vita, lui vola con un mustang che ha due metri di apertura alare e tutta una serie di altri modelli. Sarà lui ad occuparsi di collaudo e regolazioni, io mi limiterò ad imparare e capire quel che fa e perchè!
Approfitta della sua esperienza.
Salutoni. Zio JO
Ciao.
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Vecchio 25 marzo 08, 00:57   #7 (permalink)  Top
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Pensavo che le marmitte fossero studiate dal costruttore per rendere al meglio....
Per adesso grazie, mi metto al lavoro e vi tengo informati con foto e racconti....

Mi dite solo che tipo di resina e di colla utilizzare?

Grazie. Zio JO
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Vecchio 25 marzo 08, 10:00   #8 (permalink)  Top
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Per gli incollaggi relativi a quanto ti ho consigliato uso normalmente la Uhu Plus, per fibrature su superfici non molto grandi naturalmente, la diluisco con alcool denaturato e la riscaldo prima e durante con il phon.
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Vecchio 25 marzo 08, 10:09   #9 (permalink)  Top
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Pensavo che le marmitte fossero studiate dal costruttore per rendere al meglio....
Per adesso grazie, mi metto al lavoro e vi tengo informati con foto e racconti....

Mi dite solo che tipo di resina e di colla utilizzare?

Grazie. Zio JO
L'importante è che la marmitta non provochi eccessiva contropressione.

Sapendo che il volume dei gas bruciati corrisponde più o meno, meglio più, al volume elevato alla terza potenza della cilindrata, basta tenersi abbondanti ed il gioco è fatto.
La maggior perdita di potenza poi in effetti è data dalla sezione di apertura del tubetto di scarico...alcune volte una bella alesatina fa miracoli per prendere qualche centinaia di giri in più. Quella che frega è sempre la contropressione e meglio di tutto, oltre allo scarico a risonanza naturalmente, sarebbe poter andare a scarico libero (come un tempo) oppure con un bel tromboncino.
L'esperienza mi insegna che uno scarico adatto per un .40 non va bene su un .50 ma viceversa si.....riuscendo ad installarlo naturalmente.
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Vecchio 25 marzo 08, 18:52   #10 (permalink)  Top
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Salutoni. Zio JO
Il "Generale" non si tocca Gli scarichi sono fatti più che altro per attutire il rumore, lasciando perdere quelli a risonanza ed alcuni scarichi della MVVS e Rossi. Anzi, generalemnte levando i silenziatori vanno un pelino in più. E in ogni caso se perdesse un po 'di potenza nel tuo caso sarebbe solo un bene, perché avrai il triplo di quella necessaria a quel modello per volare guarda sul qualche sito mdoellistico un po' fornito e digita sulla finestra di ricerca "silenziatore a barilotto", ti renderai conto che si tratta di una bazzecola per chi restaura auto. Per i servi guarda come stai a centraggio priam di sistemarli definitivamente, più che altro stai attento ad usare servi che siano ammortizzati, soltamente i submicro si fissano direttamente senza silent-lock, ma con un motore a scoppio durano un volo come elica per il tuo .25 non andrei oltre la 9x5, meglio se Master ariscrew a pala rettangolare o APC a scimitarra, se vuoi spendere un goccio di più prendi la 10X4 Cam prop della Graupner, che essendo molto "scarica" ti permette di girare in alto, ma allo statto tempo di avere una maggior trazione(no nprendere una 10x4 di altre marchi perché sarebbe come attaccare il cambio di una TDI al motore del cinquino, lo soffochi). Non ti preoccupare del piccolo passo, sui Combat si superano i 200km/h con quell'elica
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Ultima modifica di Valerioraptor : 25 marzo 08 alle ore 18:56
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