Modelli e limiti

[romoloman]

Originalmente inviato da Clabe

Perdonami, mi sembra assurdo sentir parlare di pesi limite e non di carichi alari, un modello di 10 kg ma con un carico alare di 60gdmq non è molto meno pericoloso di un modello da 5KG caricato a 120gdmq?
L'energia cinetica che sviluppa è data dal carico alare e non tanto dal peso in senso assoluto, se ti salta addosso un cane da 40KG tutti cadiamo ma dubito che ci sia chi possa morire sul colpo... diverso è un modello anche solo di 1KG che però ti colpisce a 200kmh...
Almeno a fare i regolamenti che ci sia qualche ing. Aereonautico per dare una logica a tutte queste leggi che altrimenti, altro non sono se non dei bla bla bla.
Secondo me per fare le cose in regola anche gli stessi servi dovrebbero avere una certificazione, per cui su un modello X non puoi mettere per legge servi più piccoli di quelli Y, cosi tutte le cose che acquisti, squadrette, cerniere, e tutto quello che può cedere in volo trasformando il giocattolo in una potenziale arma. Se poi succede l'incidente e la colpa non è del costruttore ma dell'accessorio che non ha rispettato la certificazione, beh se la prenderà la ditta tal dei tali la responsabilità.... tutto questo è pura utopia!!
Forse dovremmo noi, con il buon senso, fare un passo indietro ricordandoci che stiamo giocando e limitandoci da soli senza che lo faccia chi non ci capisce una mazza!
Claudio

Quindi secondo te un minijet con 60 gr a dmq di carico alare fa tanto male quanto un J3 maxi da 25 kg con lo stesso carico ???
La velocità è solamente una delle componenti... ma la massa conta anche lei....
Quanto alla frase evidenziata in rosso l'errore sta nel considerare l'aeromodellismo un gioco...
Non è un gioco è un divertimento....

[dtruffo]

Originalmente inviato da romoloman

Quindi secondo te un minijet con 60 gr a dmq di carico alare fa tanto male quanto un J3 maxi da 25 kg con lo stesso carico ???
La velocità è solamente una delle componenti... ma la massa conta anche lei....
Quanto alla frase evidenziata in rosso l'errore sta nel considerare l'aeromodellismo un gioco...
Non è un gioco è un divertimento....

E' uno SPORT

[romoloman]

Originalmente inviato da dtruffo

E' uno SPORT

L'etimologia di sport deriva da:

"Il termine in italiano che più si avvicina all'etimo francese è "diporto", che significa svago, divertimento, ricreazione."

Stiamo dicendo la stessa cosa...

Di sicuro non è un gioco o uno scherzo o comunque qualcosa da prendere sotto gamba...

[Clabe]

Originalmente inviato da romoloman

Quindi secondo te un minijet con 60 gr a dmq di carico alare fa tanto male quanto un J3 maxi da 25 kg con lo stesso carico ???
La velocità è solamente una delle componenti... ma la massa conta anche lei....
Quanto alla frase evidenziata in rosso l'errore sta nel considerare l'aeromodellismo un gioco...
Non è un gioco è un divertimento....

Quello che conta è l'energia cinetica che è frutto della massa per la velocità!
Pensa a quante volte vengono investite con auto persone che poi per fortuna non muoiono.... ma un'auto pesa 1000kg!!!!
Quando capità che i cacciatori per sbaglio si sparano qualcuno ci lascia le penne ma i pallini pesano pochi grammi...!!!
Sono esempi paradossali ma fanno capire che la fisica và studiata ed analizzata bene soprattutto se si fanno regole per la sicurezza che riguardano un'hobby come il nostro. Un maxi da 25Kg con motore da 200cc può uccidere persone anche da fermo se si spezza l'elica... ma non può essere questo il parametro per stabilire le regole.
Per quanto riguarda la frase in rosso, mi scuso se ho offeso qualcuno, ma io quando gioco mi diverto molto!! Per quanto riguarda lo sport, io sono molto pigro e penso che per fare sport bisogna sudare. Personalmento non sudo se volo con il modello. Gli scacchi sono uno sport?
Claudio

[romoloman]

Originalmente inviato da Clabe

Per quanto riguarda la frase in rosso, mi scuso se ho offeso qualcuno, ma io quando gioco mi diverto molto!! Per quanto riguarda lo sport, io sono molto pigro e penso che per fare sport bisogna sudare. Personalmento non sudo se volo con il modello. Gli scacchi sono uno sport?
Claudio

No nessuna offesa...
solo che la differenza sostanziale fra gioco e fonte di divertimento è l'attenzione che c'è da metterci...
Spesso vedi persone che praticano questo hobby che non hanno la benchè minima consapevolezza dei rischi...
La consapevolezza dei rischi e la conseguente analisi delle contromisure è l'unico modo di cercare di evitare guai, poi l'incidente può sempre capitare, ma il sapere di aver fatto tutto per limitarne i danni aiuta da molti punti di vista, primo fra tutti la responsabilità penale sull'accaduto.
Per quello non ero d'accordo sulla definizione di "gioco".

La limitazione sul peso e sulla velocità, e le relative specifiche dei requisiti per poter utilizzare modelli potenzialmente pericolosi è una cosa, secondo me, più che ragionevole.
Quello che mi sembra meno ragionevole, vedendo il preparando manuale sulla sicurezza, che persone senza abilitazione al pilotaggio possano pilotare modelli fino a 8kg... per quello che mi riguarda sono troppi, chi li vuole portare si faccia un'attestato da aeromodellista...

vedi: http://www.fiamaero.it/regolamenti/G...zza%20Volo.pdf

[gattodistrada]

Originalmente inviato da romoloman

No nessuna offesa...
solo che la differenza sostanziale fra gioco e fonte di divertimento è l'attenzione che c'è da metterci...
Spesso vedi persone che praticano questo hobby che non hanno la benchè minima consapevolezza dei rischi...
La consapevolezza dei rischi e la conseguente analisi delle contromisure è l'unico modo di cercare di evitare guai, poi l'incidente può sempre capitare, ma il sapere di aver fatto tutto per limitarne i danni aiuta da molti punti di vista, primo fra tutti la responsabilità penale sull'accaduto.
Per quello non ero d'accordo sulla definizione di "gioco".

La limitazione sul peso e sulla velocità, e le relative specifiche dei requisiti per poter utilizzare modelli potenzialmente pericolosi è una cosa, secondo me, più che ragionevole.
Quello che mi sembra meno ragionevole, vedendo il preparando manuale sulla sicurezza, che persone senza abilitazione al pilotaggio possano pilotare modelli fino a 8kg... per quello che mi riguarda sono troppi, chi li vuole portare si faccia un'attestato da aeromodellista...

vedi: http://www.fiamaero.it/regolamenti/G...zza%20Volo.pdf

da anni sostengo che manca una scuola seria... quando ho iniziato io, mi hanno inculcato a forza di ripeterlo, che la sicurezza viene prima di tutto.. ormai non si fa quasi piu' scuola.. ognuno inizia come e dove gli pare..e solo poi forse si iscrive in un campo di volo... e quelli che alla fin fine ne pagano le conseguenze con regolamenti ecc.. sono soltanto quelli, che le regole le hanno sempre rispettate..
miei personali pensieri.

[Clabe]

Originalmente inviato da romoloman

No nessuna offesa...
solo che la differenza sostanziale fra gioco e fonte di divertimento è l'attenzione che c'è da metterci...
Spesso vedi persone che praticano questo hobby che non hanno la benchè minima consapevolezza dei rischi...
La consapevolezza dei rischi e la conseguente analisi delle contromisure è l'unico modo di cercare di evitare guai, poi l'incidente può sempre capitare, ma il sapere di aver fatto tutto per limitarne i danni aiuta da molti punti di vista, primo fra tutti la responsabilità penale sull'accaduto.
Per quello non ero d'accordo sulla definizione di "gioco".

La limitazione sul peso e sulla velocità, e le relative specifiche dei requisiti per poter utilizzare modelli potenzialmente pericolosi è una cosa, secondo me, più che ragionevole.
Quello che mi sembra meno ragionevole, vedendo il preparando manuale sulla sicurezza, che persone senza abilitazione al pilotaggio possano pilotare modelli fino a 8kg... per quello che mi riguarda sono troppi, chi li vuole portare si faccia un'attestato da aeromodellista...

vedi: http://www.fiamaero.it/regolamenti/G...zza%20Volo.pdf

Hai perfettamente ragione, anche se gli 8 kg sono relativi e dipende da che modello costruiamo di 8 kg. Se uno costruisce il Condominiodancer con 4 metri di A.A. in depron dal peso di 10 kg che vola a 3kmh quando ti si avvicina gli dai un calcio e si sbriciola tutto.... prendi invece una ventola elettrica da 5 kg che vola a 150kmh e poi vediamo chi è più distruttiva. Ho letto il regolamento e sai che penso? E' già vecchio!
Io sono sempre dell'idea che dobbiamo usare noi la testa più di chi cerca di spiegare su carta le regole. Il Fieseler di Severin è meno pericoloso del Bajojet e voglio vedere chi di voi pensa il contrario. Claudio

[frank]

Originalmente inviato da Clabe

Perdonami, mi sembra assurdo sentir parlare di pesi limite e non di carichi alari

Originalmente inviato da romoloman

Quindi secondo te un minijet con 60 gr a dmq di carico alare fa tanto male quanto un J3 maxi da 25 kg con lo stesso carico ???

Originalmente inviato da Clabe

Quello che conta è l'energia cinetica che è frutto della massa per la velocità!

Vado OT:
L'energia cinetica di un modello in volo dipende:

• dal quadrato del peso
• e, inversamente, dalla superficie alare

Quindi è vero sia che dipende dal peso, sia che dipende dal carico alare, ma il peso (essendo presente "due volte") conta di più.

[Clabe]

Originalmente inviato da frank

Vado OT:
L'energia cinetica di un modello in volo dipende:

• dal quadrato del peso
• e, inversamente, dalla superficie alare

Quindi è vero sia che dipende dal peso, sia che dipende dal carico alare, ma il peso (essendo presente "due volte") conta di più.

Sei sicuro di quello che scrivi? L'energia cinetica la possiedono tutti gli oggetti in movimento anche senza ali... mi sembra assurdo calcolarla sul carico alare, è veramente così? Se così fosse un modello acro di due chili con profilo simmetrico che casca giu in verticale a motore spento da 200 metri di altezza e si schianta per terra ha la stessa energia cinetica di quando vola linera a 50 kmh? C'è qualcosa che non torna...
Claudio

[romoloman]

Energia cinetica
1/2m*v^2

va come il quadrato della velocità a linearmente alla massa...

un modello di
25kg che va a 50km/h fa gli stessi danni di uno di
6.25kg che va a 100km/h

ora il carico alare (la portanza in realtà) va in funzione della velocità al quadrato

P=Cp x1/2 v^2 x c

Ovvero l'energia cinetica è funzione lineare della massa e della portanza

Se raddoppi la massa e tieni invariato il carico alare raddoppi l'energia cinetica
Se raddoppi il carico alare e tieni invariata la massa raddoppi comunque l'energia cinetica.

Sta di fatto che un maxi ha una sezione d'urto maggiore, quindi cadendo fra la folla rischia di coinvolgere più gente...