E-flite*-* Habu 32 DF ARF

[mauryr]

Originalmente inviato da arturo_ferrarin

Grazie per le risposte.

Mi sembra pero' che l'assorbimento richiesto dalla deltaV 32 con sei celle non superi mai i 100A.

Il produttore dichiara:
- per il motore BL32 65A continui, 75A di picco
- per l'ESC 80A continui, 100A di picco
- misure statiche sulla ventola 62A @ 38500 RPM, 1400W

Tempo fa "axel83aerei" aveva misurato " con il castle 100a faccio circa 85A continui e al massimo supera i 100A".

Quindi con la mia 4000 mA 25C raggiungo giusto i 100A massimi consentiti durante i picchi di assorbimento (e' vero con quasi niente margine).

Pero' utilizzando 8 celle e regolando lo stick del gas della radio in modo che il motore non superi mai i giri massimi, visto che gli ESC sono PWM, la corrente dovrebbe essere piu' bassa. Sbaglio?

Ciao

Volare vola. Il dubbio e' su "quante volte".
Il mio parere sulle batterie per l'habu32 con deltaV - che rendano e durino:
5000 30C
4000 40C

E non di meno. Poi fai come credi

Ciao

[arturo_ferrarin]

Hai ragione, probabilmente le mie batterie sarebbero tirate per il collo.
Faro' comunque qualche prova statica e ti faro' sapere.

Ciao

[riktor]

Originalmente inviato da arturo_ferrarin

Hai ragione, probabilmente le mie batterie sarebbero tirate per il collo.
Faro' comunque qualche prova statica e ti faro' sapere.

Ciao

ti faccio notare che i motori BL sono comandati ad impulsi. quindi per quanto tu possa avere un ottimo regolatore, al motore arrivano sempre i volt che fornisce la batteria, ma a intervalli regolari. quindi se c'è scritto di usare 6s, io userei 6s.
che poi su un modello da quasi, se non più, 700€, io non ci penserei 2 volte a prendere un pacco lipo dedicato invece che quelle vecchie celle che hai

[arturo_ferrarin]

Ciao Riktor,
si hai perfettamente ragione meglio andare sul sicuro.

Pero' questo hobby e' bello proprio perche' ci poniamo delle domande, sperimentiamo ed impariamo. Specialmente quando ci troviamo con dei problemi da risolvere.
Ad esempio io ho queste batterie e mi chiedo se posso usarle

Ora scusate l'O.T., non voglio fare il professore, anzi vi ringrazio per aiutarmi a capire visto che quello che conta e’ l’esperienza diretta sul campo (di volo) che avete voi.

Nel frattempo ho letto della documentazione ed ho capito il funzionamento dell’ESC.
Cioe’ l’ESC manda degli impulsi modulati nel tempo (PWM appunto).
Per ogni passo di rotazione, arrivano una serie di impulsi PWM e subito dopo (ancora prima che il primo passo di rotazione sia completato) c'e' un periodo di tempo dove l'ESC riceve la tensione generata dal motore (che e' in rotazione) per misurare la velocita' del motore e regolarla (in funzione di quanto richiesto dal comando di velocita' che arriva dall' rx).

Hai ragione a dire che la tensione della batteria arriva direttamente sull'avvoglimento, il quale ha una sua impedenza (dovuta anche al carico meccanico della ventola che gira) e quindi assorbe una certa corrente.
Infatti, sempre a parita' di tensione: se freno la rotazione dell'albero, il motore assorbe piu' corrente (ad esempio metto una ventola piu' grossa, o addirittura la blocco), se non metto alcuna ventola il motore assorbe il valore dichiarato dal costruttore a vuoto di circa 2A (se non ricordo male).

A meta' gas, l'ESC regola la durata degli impulsi in modo da ottenere la velocita' richiesta e se freno leggermente la ventola l'ESC aumentera' un po' la durata degli impulsi (appunto per mantenere la velocita’). Permette cioe' al motore di assorbire quel poco in piu che gli serve per mantenere i giri.

Tutto questo per dire che il funzionamento va visto in termini di energia, cioe’ potenza e tempo (la durata degli impulsi della PWM).

Ora veniamo al mio caso: 6 celle oppure 8 celle.
A parita’ di velocita’ della ventola, nel caso ad 8 celle l"ESC mandera' degli impulsi piu' brevi rispetto al caso con 6 celle.
Per dirla in altre parole l'energia (potenza, tempo) assorbita dal motore (in parte convertita in meccanica ed in parte in calore) e' la stessa in entrambe i casi cioe': stessa velocita della ventola (energia meccanica), stessa la temperatura del motore (energia persa a seconda dell’efficienza).

Ergo, se le mie batterie mantengono quanto promettono, non dovrei avere problemi.
Pero' con batterie di scarsa qualita’ si tende a sovradimensionare perche’ i dati di targa non sono veri e le batterie tirate per il collo non durano come quelle sovradimensionate.

Altra domanda: due batterie che hanno lo stesso numero di celle e stessa capacita’ di corrente (A/h) ma differente capacita’ di scarica (20C invece di 70C) hanno lo stesso peso e dimensioni?

Ciao

[comet]

Originalmente inviato da arturo_ferrarin

Ora veniamo al mio caso: 6 celle oppure 8 celle.
A parita’ di velocita’ della ventola, nel caso ad 8 celle l"ESC mandera' degli impulsi piu' brevi rispetto al caso con 6 celle.
Per dirla in altre parole l'energia (potenza, tempo) assorbita dal motore (in parte convertita in meccanica ed in parte in calore) e' la stessa in entrambe i casi cioe': stessa velocita della ventola (energia meccanica), stessa la temperatura del motore (energia persa a seconda dell’efficienza).
quello che dici e' vero ma normalmente si mettono più celle per aumentare il numero di giri del motore, che senso ha usare 8s al 60/70% del gas? Tanto vale usare fino al 100% le 6S previste .... Portare a spasso il peso di due celle in più senza usare la potenzialità non ha un gran senso ....
Ergo, se le mie batterie mantengono quanto promettono, non dovrei avere problemi.
Pero' con batterie di scarsa qualita’ si tende a sovradimensionare perche’ i dati di targa non sono veri e le batterie tirate per il collo non durano come quelle sovradimensionate.

Altra domanda: due batterie che hanno lo stesso numero di celle e stessa capacita’ di corrente (A/h) ma differente capacita’ di scarica (20C invece di 70C) hanno lo stesso peso e dimensioni?

Ciao

normalmente le batterie con stesso numero di celle e stessa capacità ma C diversi hanno le stesse misure ma quelle con più C pesano leggermente di più. Molto varia però dalla marca delle batterie

[mauryr]

A 8s ho visto quel motore con quella ventola bruciare in circa un minuto.
Ora, e' POSSIBILE che, con un adeguato dissipatore e magari regolando il fine corsa del gas, sia in grado di sopravvivere alla piu' elevata tensione.
Rimane cmq a mio parere una discussione prettamente accademica e sperimentale.
Come ti e' stato detto, se il tuo scopo e' far volare il modello, compra delle batterie adeguate
Se invece il tuo scopo e' sperimentare, ammettendo determinati rischi allora puoi fare tutti i test che vuoi. Ti consiglierei cmq di fare prove a terra prima che in volo, con i dovuti strumenti (amperometro/wattometro, termometro a infrarossi, voltmetro in parallelo con le batterie per verificare l'abbassamento di tensione sotto carico, etc).

Ciao

[arturo_ferrarin]

Ciao Comet
e' vero ...
Sicuramente man mano che si va' avanti saranno disponibili batterie piu' efficienti, ovvero piu' leggere e piccole a parita' di capacita di scarica.

Il fatto e' che le batterie le ho gia' disponibili, per questo mi sto facendo delle domande.
Per Habu32 ci vorrebbero 6 celle da 5000mAh, io ho 8 celle 4000mAh.

Nel mio caso, posso rimuoverne due dal pacco e scendere a 6 celle ma devo aprirle e rischiare di fare un casino, oppure lasciarle e volare piu' tempo perche ho due celle in piu' (e secondo me senza distruggere il motore).

Tenendomi le 8 celle, avrei un tempo di volo simile a quello della batteria consigliata, perche' l'energia immagazzinata nelle batterie e' simile:

- 6celle da 5000 mAh possono erogare in 1 ora una potenza di P[W/h]= 22,2V*5000= mA/h = 111 Ah
- 8celle da 4000 mAh possono erogare in 1 ora una potenza di P[W/h]= 29,6V*4000= mA/h = 118,4 Ah

Volendo paragonare anche il peso per lo stesso produttore, ma tipo diverso dal mio (25/45C, perche' non ho trovato il dato online):
- 6celle da 5000 mAh 750 g
- 8celle da 4000 mAh 800 g

che e' una differenza minima.

Rimane solo il dubbio affidabilita'/durata ovvero: una batteria che lavora al limite dei suoi C di scarica, soffre senz'altro di piu di un'altra che ha piu' capacita' di riserva.
La mia da' 100A max. Quella consigliata fornisce 5000mAh a 30C, quindi 150A max...

Ciao

[arturo_ferrarin]

Ciao Mauryr,
si senz'altro faro' delle prove a terra.
Pensavo di utilizzare un Castle HV 120 che ha la possibilita' di loggare un po' tutto quello che mi serve.
Mancherebbe la temperatura del motore ma potrei acquistare un termometro (infrarossi o termocoppia da usare con il multimetro... senz'altro la pistola e' piu' comoda).

Chi ha bruciato il motore andava sempre a manetta?
Ho visto un filmato su youtube ma il tipo sembrava che voleva vedere quanto durava il motore.

Ciao

[comet]

Originalmente inviato da arturo_ferrarin

Ciao Comet
e' vero ...
Sicuramente man mano che si va' avanti saranno disponibili batterie piu' efficienti, ovvero piu' leggere e piccole a parita' di capacita di scarica.

Il fatto e' che le batterie le ho gia' disponibili, per questo mi sto facendo delle domande.
Per Habu32 ci vorrebbero 6 celle da 5000mAh, io ho 8 celle 4000mAh.

Nel mio caso, posso rimuoverne due dal pacco e scendere a 6 celle ma devo aprirle e rischiare di fare un casino, oppure lasciarle e volare piu' tempo perche ho due celle in piu' (e secondo me senza distruggere il motore).

Tenendomi le 8 celle, avrei un tempo di volo simile a quello della batteria consigliata, perche' l'energia immagazzinata nelle batterie e' simile:

- 6celle da 5000 mAh possono erogare in 1 ora una potenza di P[W/h]= 22,2V*5000= mA/h = 111 Ah
- 8celle da 4000 mAh possono erogare in 1 ora una potenza di P[W/h]= 29,6V*4000= mA/h = 118,4 Ah
non funziona così all'atto pratico. Premesso che con 8S bruci il motore , anche ammesso che tu sia così fortunato da avere per le mani un motore con avvolgimenti in filo di rame più grosso (e ne dubito...) con 8S hai un consumo del motore infinitamente più alto rispetto alle 6S. Tu tieni conto di quello che le batterie potrebbero fare ma non tieni conto di quanto richiede il gruppo ventola/motore con la maggiore tensione.
Volendo paragonare anche il peso per lo stesso produttore, ma tipo diverso dal mio (25/45C, perche' non ho trovato il dato online):
- 6celle da 5000 mAh 750 g
- 8celle da 4000 mAh 800 g

che e' una differenza minima.

Rimane solo il dubbio affidabilita'/durata ovvero: una batteria che lavora al limite dei suoi C di scarica, soffre senz'altro di piu di un'altra che ha piu' capacita' di riserva.
La mia da' 100A max. Quella consigliata fornisce 5000mAh a 30C, quindi 150A max...

Ciao

il mio consiglio è di abbandonare definitivamente l'idea di andare a 8S e a meno che tu non sia molto pratico con l'utilizzo di liquidi flussanti (indispensabili per saldare le linguette delle Lipo) abbandonerei anche l'idea di rischiare di farti male saldando i pacchi lipo.
Nel modellismo certi compromessi portano solo delusioni. Ti serve necessariamente un pacco 6S da 35/40C e 5000mah ....

[arturo_ferrarin]

Ciao Comet,
cosa dici, visto che sto facendo domande sul funzionamento di batterie ed ESC, forse e' meglio che proseguo questa discussione in un altro thread piu' adatto...

Volevo porti alcune domande che forse mi aiutano a capire cosa sto dicendo/pensando:

La tensione delle batterie arriva tutta in parallelo agli avvolgimenti del motore?
Come fa l'ESC a far girare il motore a meta' giri?
Se passi un accendino sotto la tua mano velocemente non ti scotti, se lo lasci sotto la mano per un po' si. Come mai?
Se al motore applico una tensione per un certo tempo, questo assorbe una certa corrente (perche' sta facendo un lavoro meccanico) gira e scalda. Se dimezzo il tempo di applicazione della tensione, scalda la meta'?
Se provi a frenare con la mano un brushless che sta girando a 1000 giri, rallenta oppure no? l'ESC lo tiene alla stessa velocita' (ammesso che ci sia riserva di energia sufficiente nelle batterie)?

Potresti eventualmente consigliarmi delle batterie adatte (marca, tipo), sia di HK che di produttori piu' blasonati (tieni conto che devo acquistare online).
Personalmente sto guardando le Hyperion.

Grazie ancora per l'aiuto, ciao