Differenziale quando usarlo?

[gabri81]

Ciao ragazzi è da poco che ho comperato un aliante e mi mancano ancora alcune cosine da capire...una di queste è la funzione differenziale, che va messa sugli alettoni...
a cosa serve e perchè è utile?

[frank]

Molti credono che il differenziale si usi per correggere l'imbardata inversa. Io, seguendo le indicazioni di Mark Drela, lo uso invece per correggere l'effetto indesiderato sul beccheggio che può derivare dall'azionamento degli alettoni. E di solito, per ottenere questo, se ne usa pochissimo o anche zero.
All'imbardata inversa pensa invece la miscelazione alettoni-direzionale.

[Jumpa]

Originalmente inviato da frank

Molti credono che il differenziale si usi per correggere l'imbardata inversa. Io, seguendo le indicazioni di Mark Drela, lo uso invece per correggere l'effetto indesiderato sul beccheggio che può derivare dall'azionamento degli alettoni.

ecco, questa è nuova, io sono uno di quelli... spiega un po'?

[frank]

Cito Drela dal sito di F3K-italia:

"My reason for not using differential during thermalling is that it produces a reduction in the average decalage everytime you give an aileron input --- there's more negative decalage change from the up-aileron than positive decalage change from the down-aileron.
So everytime you give an aileron input in either direction, you also effectively give some down-elevator input. This really mucks up precise pitch control when rolling in and out of thermals."

tradotto, significa che quando dai comando di alettoni ti trovi con una semiala che assume un diedro longitudinale maggiore, e una che assume un diedro longitudinale minore. Se l'aumento e la diminuzione non si compensano bene, ottieni oltre alla rollata un movimento indesiderato in beccheggio, che ti impedisce un buon controllo. Secondo Drela è meglio non usarlo, o usarne la quantità che neutralizza gli effetti indesiderati in beccheggio.
Regolarlo per questo è abbastanza semplice: fai volare l'aliante livellato e trimmato, e cominci a dare delle rollate secche prima in un verso, poi nell'altro, 60° da una parte, 60° gradi dall'altra. Trascurando momentaneamente l'imbardata, dovresti regolare il differenziale in modo che durante questa manovra l'aliante non metta il muso verso l'alto né verso il basso.

[Jumpa]

Originalmente inviato da frank

Cito Drela dal sito di F3K-italia:

"My reason for not using differential during thermalling is that it produces a reduction in the average decalage everytime you give an aileron input --- there's more negative decalage change from the up-aileron than positive decalage change from the down-aileron.
So everytime you give an aileron input in either direction, you also effectively give some down-elevator input. This really mucks up precise pitch control when rolling in and out of thermals."

tradotto, significa che quando dai comando di alettoni ti trovi con una semiala che assume un diedro longitudinale maggiore, e una che assume un diedro longitudinale minore. Se l'aumento e la diminuzione non si compensano bene, ottieni oltre alla rollata un movimento indesiderato in beccheggio, che ti impedisce un buon controllo. Secondo Drela è meglio non usarlo, o usarne la quantità che neutralizza gli effetti indesiderati in beccheggio.
Regolarlo per questo è abbastanza semplice: fai volare l'aliante livellato e trimmato, e cominci a dare delle rollate secche prima in un verso, poi nell'altro, 60° da una parte, 60° gradi dall'altra. Trascurando momentaneamente l'imbardata, dovresti regolare il differenziale in modo che durante questa manovra l'aliante non metta il muso verso l'alto né verso il basso.

La prossima volta che vado in pendio provo!
Certo Drela non si discute, ma la mia sensazione così a pelle è che su alianti di dimensioni/massa/carico alare che siano maggiori di quello di un F3K, forse il fenomeno sia molto meno avvertibile...o no?
hai provato?
E poi questo non esclude comunque il fenomeno dell'imbardata inversa, che continua ad essere causata dalla differenza di resistenza tra i due alettoni.
O anche su questo Drela dice qualcosa?

[frank]

Originalmente inviato da Jumpa

La prossima volta che vado in pendio provo!
Certo Drela non si discute, ma la mia sensazione così a pelle è che su alianti di dimensioni/massa/carico alare che siano maggiori di quello di un F3K, forse il fenomeno sia molto meno avvertibile...o no?
hai provato?

In F3J è ancora avvertibilissimo. Con i 4 metri ancora si vede. Oltre, non saprei dirti.

[frank]

Originalmente inviato da Jumpa

E poi questo non esclude comunque il fenomeno dell'imbardata inversa, che continua ad essere causata dalla differenza di resistenza tra i due alettoni.
O anche su questo Drela dice qualcosa?

Verissimo, il fenomeno rimane. Drela ne dà un'origine diversa da quella "consueta" basata sulla resistenza. Guarda qui:
F3K Italy - Official Category Website - Pdf di Mark Drela
L'imbardata inversa si può correggere utilmente con una miscelazione da alettoni a direzionale (il cosiddetto combimix). Che, tanto per sfatare un altro mito, non serve quindi per fare la virata coordinata, ma per ottenere un bel rollio assiale.

[andreis]

Originalmente inviato da Jumpa

La prossima volta che vado in pendio provo!
Certo Drela non si discute, ma la mia sensazione così a pelle è che su alianti di dimensioni/massa/carico alare che siano maggiori di quello di un F3K, forse il fenomeno sia molto meno avvertibile...o no?
hai provato?
E poi questo non esclude comunque il fenomeno dell'imbardata inversa, che continua ad essere causata dalla differenza di resistenza tra i due alettoni.
O anche su questo Drela dice qualcosa?

Si vede, in volo si vede eccome !!!
Basta andare in volo, fare esattamente come dice Frank .

La cosa è ininfluente rispetto al carico e alla dimensione del modello, infatti non dipende tanto dalla la portanza "utile", ma è un effetto moooolto dipendente da quanto è camberato il profilo .

Andando a vedere le polari : neutro, flappando verso il basso, e flappato verso l'alto degli stessi gradi, ad esempio per un profilo camberato come il SD7037 (3% di camber), notiamo che benchè ad angoli "utili" (ad esempio per CL=0.5), i rispettivi CL (portanza) variano circa linearmente con Alfa, e la pendenza della polare aumenta leggermente per flappeggi positivi, e diminuisce leggermente per flappeggi negativi.
Oltre a ciò bisogna considerare anche il DL, che ha effetti più pronunciati (come ben dice Drela), infatti sul modello l'Alfa del profilo varia col flappeggio.
Ma anche in tal caso le polari aumentano ulteriormente pendenza con flappeggio positivo, e la diminuiscono con flappeggio negativo, ma meno "leggermente" (...qui le polari bisognerebbe farle con XFLR5...).
Oltre a ciò, possiamo notare come invece il CD subisca variazioni ben più piccole....!!!!!

O meglio, l'effetto di variazione sul DL si vede tanto di più quanto è camberato il profilo, e viceversa si vede tanto meno quanto + il profilo diventa + simmetrico (ma qui l'esrcizio lo lascio fare a voi..).

Vedi figura allegata, dove i flappeggi positivi e negativi hanno segno arbitrairio.

Riassumento numericamente :
Profilo SD7037 "flat" ha CL=0.521 @ Alfa=1.4° dove ==> CD=0.0088

La variazione di DL per flappeggio di 1.4° @30% corrisponde @1.2°.

Quindi il profilo SD7037 "flappato +4°" verso il basso@30% ha Alfa di 2.6°, CL=0.768, CD= 0.0096, e in pratica rispetto al profilo "flat" il CL aumenta del 32%, mentre il CD aumenta sooooolo dell'8.33%.

Analogamente, il profilo SD7037 "flappato -4°" verso l'alto @30% ha Alfa di 0.2°, CL=0.2796, CD= 0.0092, e in pratica rispetto al profilo "flat" il CL diminuisce di ben il 46% !!!!, mentre il CD aumenta di nuovo del 4.35% (si aumenta rispetto al profilo "flat" a Alfa=0°....)

Spero di non avere sbagliato troppo i conti, ma cià che ci interessa è l'aspetto "qualitativo", l'andamento dei fenomeni, per capire come trimmare correttamente il modello a favore di un volo "migliore" dello stesso modello .

Antonio.

[davide_moretti]

Originalmente inviato da frank

Cito Drela dal sito di F3K-italia:

"My reason for not using differential during thermalling is that it produces a reduction in the average decalage everytime you give an aileron input --- there's more negative decalage change from the up-aileron than positive decalage change from the down-aileron.
So everytime you give an aileron input in either direction, you also effectively give some down-elevator input. This really mucks up precise pitch control when rolling in and out of thermals."

tradotto, significa che quando dai comando di alettoni ti trovi con una semiala che assume un diedro longitudinale maggiore, e una che assume un diedro longitudinale minore. Se l'aumento e la diminuzione non si compensano bene, ottieni oltre alla rollata un movimento indesiderato in beccheggio, che ti impedisce un buon controllo. Secondo Drela è meglio non usarlo, o usarne la quantità che neutralizza gli effetti indesiderati in beccheggio.
Regolarlo per questo è abbastanza semplice: fai volare l'aliante livellato e trimmato, e cominci a dare delle rollate secche prima in un verso, poi nell'altro, 60° da una parte, 60° gradi dall'altra. Trascurando momentaneamente l'imbardata, dovresti regolare il differenziale in modo che durante questa manovra l'aliante non metta il muso verso l'alto né verso il basso.

Grazie mille

[gmo78]

Originalmente inviato da frank

Molti credono che il differenziale si usi per correggere l'imbardata inversa. Io, seguendo le indicazioni di Mark Drela, lo uso invece per correggere l'effetto indesiderato sul beccheggio che può derivare dall'azionamento degli alettoni. E di solito, per ottenere questo, se ne usa pochissimo o anche zero.
All'imbardata inversa pensa invece la miscelazione alettoni-direzionale.

Verissimo.
Una unica aggiunta:
se il modello è un acrobatico da pendio, io programmo sulla radio una fase di volo in cui la miscelazione al-dir è disattivata (altrimenti i tonneau non vengono bene) e c'è una percentuale maggiore di differenziale.