E se la 2.4 non bastasse per le interferenze??

[alex_fioretti]

Originalmente inviato da gattodistrada

.... i servi non possono muoversi da soli.. all'impazzata.. perche funzionano con una frequenza di 50Hz modulata in durata con centro a 1,5ms.. pertanto e' un segnale digitale...(per digitale s'intende che usa un treno d'impulsi ad onda quadra e non un valore variabile di tensione o corrente come nell'analogico) e' piu' probabile che ci sia un servo con un assorbimento anomalo.. (forse quello che s'e rotto) che assorbiva quasi tutta l'energia della batteria... facendola di fatto precipitare come voltaggio e mandando in crisi la rx e quindi gli altri servi non riuscendo piu' ad interpretare correttamente il segnale.. si comportassero in modo casuale..

Quoto anch'io la Tua ipotesi...

[redaniel]

Originalmente inviato da gattodistrada

.... i servi non possono muoversi da soli.. all'impazzata.. perche funzionano con una frequenza di 50Hz modulata in durata con centro a 1,5ms.. pertanto e' un segnale digitale...(per digitale s'intende che usa un treno d'impulsi ad onda quadra e non un valore variabile di tensione o corrente come nell'analogico) e' piu' probabile che ci sia un servo con un assorbimento anomalo.. (forse quello che s'e rotto) che assorbiva quasi tutta l'energia della batteria... facendola di fatto precipitare come voltaggio e mandando in crisi la rx e quindi gli altri servi non riuscendo piu' ad interpretare correttamente il segnale.. si comportassero in modo casuale..

Il treno d'impulsi non lo puoi considerare digitale, dato che ha una grandezza che varia a seconda della tensione prelevata agli stick, e questa grandezza è la durata, che varia analogicamente. Altrimenti anche il tuo trapano a velocità variabile sarebbe digitale, o sbaglio??

Non pensavo al fatto, invece, del possible servo fregato e i suoi assorbimenti. Però è anche vero che abbiamo fatto prove anche con un solo servo sano collegato. Il modello ha volato diverse volte con la stessa configurazione senza problemi.

Ma la frequenza dell'intero treno d'impulsi si trova sui 3 KHz (dipendente da quanti canali ha la tx e la rx??) ???

Ciaps, Red

P.S. La mia non vuole essere una polemica nei confronti della tecnologia, ma una chiacchierata per capire meglio tutti i segnali che si trovano su un modello e cercare di vedere se possono esistere altre criticità nella catena di comando.

Originalmente inviato da redaniel

.....

Non dico che sia colpa dei 2.4, anzi!! Secondo me con questa tecnologia risolviamo, però, solo parte dei problemi....

Ho avuto anch'io la stessa impressione.
Sono passato ai 2.4, ma i problemi di gas intestinali mi sono rimasti.

[pragamichele]

Originalmente inviato da durone

Ho avuto anch'io la stessa impressione.
Sono passato ai 2.4, ma i problemi di gas intestinali mi sono rimasti.

quoto in pieno
credevo di risolvere tutto con i 2,4 G ....................ma il ginocchio mi fa ancora male

[dooling]

Originalmente inviato da redaniel

I Servi sono Hs55. Ma considerate che prima di allora si è volato senza problemi anche nello stesso posto per diverse ore.

Non dico che sia colpa dei 2.4, anzi!! Secondo me con questa tecnologia risolviamo, però, solo parte dei problemi....

Ciaps, Red

Scusate se mi intrometto nella discussione ma c'è qualcosa che non mi torna, dall'alto della mia ignoranza in materia di radiotrasmissioni vorrei fare alcune considerazioni (con preghiera di correzione). La 2,4 Ghz è una frequenza come tante e come tale trafficata con utilizzatori che dispongono di potenze ben superiori a quelle dei nostri tx, il sistema che dovrebbe proteggerci è il tipo di modulazione della portante ? Spektrum, fasst, pcm, ppm, (che il diavolo se li porti) ecc, orbene se le cose stanno così mi domando perchè questo avveniristico sistema non possa essere applicato anche a 35,40,72 Mhz? (mi riferisco ai primi 2). Non vorrei che fosse della serie: La prima casa produttrice che si sveglia detta le novità, seguono le altre, (Multiplex sta alla finestra a vedere, salvo poi uscire con un'altra "invenzione", in questo caso sarebbe un puro fatto commerciale.Rivolgo inoltre una domanda a Redaniel ed a tutti coloro che frequentano il monte Fasce sulle alture di genova, detto monte sembra essere il "tempio" dei ripetitori o ponti radio; Avete ricevuto interferenze "provate e dannose" quando volate con le radio "classiche" ? Vi ringrazio in anticipo. (spero di non essere fanc lizzato)

[marcosinatti]

In ambito modellismo le parole analogico e digitale vengono in genere utilizzate in maniera inappropiata.
- ll segnale è detto analogico quando i valori utili che lo rappresentano sono continui, quindi una tensione che varia da 0 a 5V può essere definito un segnale analogico
La rappresentazione numerica di una grandezza analogica è quasi sempre data da un numero reale (con precisione teoricamente infinita)
- Il segnale è detto digitale quando è composto da livelli logici (quindi senza valori intermedi ma 0 od 1 , dove 0 per convenzione è 0V, ma non sempre è così).

I segnali dei servi definiti "analogici" sono digitali, la rx comunica con impulsi che variano da 1ms a 2 ms entro un periodo che al massimo deve durare 20 ms, ma l'impulso ha livello 0 oppure 1. Si potrebbe dire che la lunghezza dell'impulso è paragonabile ad un informazione analogica, ma a livello di resistenza a disturbi esterni quello che conta è il fatto che il segnale può essere solo 0v o 5v, quindi ammettendo di avere la soglia a 2,5 con isteresi di 1 volt il segnale viene interpretato 1 quando è sopra i 3 volt e viene considerato 0 quando scende sotto i 2v. La zona intermedia tra i 2 e i 3volt viene considerata come morta, e il segnale che stà passando per questi valori mantiene l'ultimo livello acquisito fino al raggiungimento della soglia opposta.
Un disturbo quindi per influenzare il livello logico deve avere una bella intensità.

I servi definiti "digitali" invece hanno un vero e propio protocollo di comunicazione tramite il quale scambiano informazioni, un pò come fa la stampante o il modem con il pc, tanto è vero che possono essere riprogrammati tramite specifici software da pc.

Tornando al post, la radio a 2.4Ghz dovrebbe avere il vantaggio che anche lei ha un protocollo complesso dove vi sono degli algoritmi che aiutano a ricomporre le informazioni mancanti, ma se io scrivo una frase di 20 parole e ne tralascio 2 puoi capire il senso del discorso, ma se di 20 parole ne salto 18 credo che la prima cosa che fai è richiedermi cosa ho detto oppure ignorarmi.
Quindi anche sui 2.4 se hai un disturbo che copre la tua portante per troppo tempo bye bye

Sperando di non avervi annoiato, non voglio fare il saccente ma credo di aver chiaro in testa il concetto e di poter in qualche modo essere utile...

Saluti e Auguro di Buona Pasqua

[dex1]

I segnali dei servi definiti "analogici" sono digitali, la rx comunica con impulsi che variano da 1ms a 2 ms entro un periodo che al massimo deve durare 20 ms, ma l'impulso ha livello 0 oppure 1. Si potrebbe dire che la lunghezza dell'impulso è paragonabile ad un informazione analogica, ma a livello di resistenza a disturbi esterni quello che conta è il fatto che il segnale può essere solo 0v o 5v, quindi ammettendo di avere la soglia a 2,5 con isteresi di 1 volt il segnale viene interpretato 1 quando è sopra i 3 volt e viene considerato 0 quando scende sotto i 2v. La zona intermedia tra i 2 e i 3volt viene considerata come morta, e il segnale che stà passando per questi valori mantiene l'ultimo livello acquisito fino al raggiungimento della soglia opposta.

tutto giusto solo una domanda:
come fai a definire una onda quadra variabile nel tempo, DIGITALE?
MHA!!

I servi definiti "digitali" invece hanno un vero e propio protocollo di comunicazione tramite il quale scambiano informazioni, un pò come fa la stampante o il modem con il pc, tanto è vero che possono essere riprogrammati tramite specifici software da pc.

e qui ti sbagli di grosso i sevi digitali ricevono dalla ricevente i stessi
impulsi analogici,cambia solo la gestione del motore del servo rispetto
agli analogici.

ciao

[gattodistrada]

Originalmente inviato da dex1

I segnali dei servi definiti "analogici" sono digitali, la rx comunica con impulsi che variano da 1ms a 2 ms entro un periodo che al massimo deve durare 20 ms, ma l'impulso ha livello 0 oppure 1. Si potrebbe dire che la lunghezza dell'impulso è paragonabile ad un informazione analogica, ma a livello di resistenza a disturbi esterni quello che conta è il fatto che il segnale può essere solo 0v o 5v, quindi ammettendo di avere la soglia a 2,5 con isteresi di 1 volt il segnale viene interpretato 1 quando è sopra i 3 volt e viene considerato 0 quando scende sotto i 2v. La zona intermedia tra i 2 e i 3volt viene considerata come morta, e il segnale che stà passando per questi valori mantiene l'ultimo livello acquisito fino al raggiungimento della soglia opposta.

tutto giusto solo una domanda:
come fai a definire una onda quadra variabile nel tempo, DIGITALE?
MHA!!
cambio il dutycicle ovvero un onda sinusoidale quadrata o a dente di sega ha un periodo detto periodo parte da zero e va alla massima intensita (in questo caso 5V) e ritorna a zero fino al momento in cui ritorna alto , nei servi questo ciclo dura in tutto 2millisecondi fissi la parte che varia e' il tempo che il segnale rimane alto...

I servi definiti "digitali" invece hanno un vero e propio protocollo di comunicazione tramite il quale scambiano informazioni, un pò come fa la stampante o il modem con il pc, tanto è vero che possono essere riprogrammati tramite specifici software da pc.

e qui ti sbagli di grosso i sevi digitali ricevono dalla ricevente i stessi
impulsi analogici,cambia solo la gestione del motore del servo rispetto
agli analogici.
e' vero, ma nel servo e' presente un microprocessore il quale puo' dialogare con l'eventuale computer o programmatore collegatogli , poi per questioni di compatibilità per funzionare usa gli stessi segnali di tutte le riceventi..
inoltre non hanno un potenziometro per determinare la posizione ma un encoder... alcuni servi digitali in uso nei robot hanno la possibilita di comunicare sempre sul filo del segnale servo, la temperatura, voltaggio, e posizione angolare...
ciao

ciauu

[gattodistrada]

Originalmente inviato da redaniel

Il treno d'impulsi non lo puoi considerare digitale, dato che ha una grandezza che varia a seconda della tensione prelevata agli stick, e questa grandezza è la durata, che varia analogicamente. Altrimenti anche il tuo trapano a velocità variabile sarebbe digitale, o sbaglio??
da dove prelevi il segnale da mandare al servo non ha valenza per dire che il servo e' analogico.. diventa digitale per mezzo del telecomando che invia in dati alla ricevente in forma digitale (PCM PPC) per digitale s'intende sempre un treno di impulsi con soli due stati logici.. ovvero 0volt e 5volt questi valori sono chiamati 0 e 1 in algebra booleana, da qui la dizione digitale, perche non hai 2000 posizioni intermedie di segnale come il Voltaggio prelevato dal potenziometro della radio.. quello li e' analogico ma viene convertito in digitale da un apposito convertitore analogico digitale..

Non pensavo al fatto, invece, del possible servo fregato e i suoi assorbimenti. Però è anche vero che abbiamo fatto prove anche con un solo servo sano collegato. Il modello ha volato diverse volte con la stessa configurazione senza problemi.

Ma la frequenza dell'intero treno d'impulsi si trova sui 3 KHz (dipendente da quanti canali ha la tx e la rx??) ???
la frequenza "portante" sul comando servo e' di 50hz.. con dutycicle variabile da 0,5 a 2ms per gli estremi del servo mentre per tenerlo al centro il duty cilce e a 1,5ms (alcuni telecomandi o riceventi .. hanno delle tolleranze e il centro potrebbe essere a 1,52ms o 1,48ms..)

Ciaps, Red

P.S. La mia non vuole essere una polemica nei confronti della tecnologia, ma una chiacchierata per capire meglio tutti i segnali che si trovano su un modello e cercare di vedere se possono esistere altre criticità nella catena di comando.

spero aver fugato qualche dubbio...

[comet]

Originalmente inviato da gattodistrada

spero aver fugato qualche dubbio...

Probabilmente alla maggioranza degli altri lettori si.... io non ci ho capito una emerita cippa (ma non per colpa tua , semplicemente ignoranza in materia da parte mia....) tuttavia da quando uso la 2,4ghz non ho MAI avuto alcun disturbo ne glitch, anche in zone dove ne avevamo di frequente. Uso prolunghe dei servi anche di 90cm senza toridi, ho un modello a ventola da 1500Kg e 750watt dove la ricevente è attaccata al regolatore (causa spazi ridottissimi) e tutto funziona alla perfezione... voi scervellatevi pure... intanto il problema io l'ho risolto...