Alternative ai classici radiocomandi

[punga88]

Originalmente inviato da romoloman

Le latenze di cui si parla sono fisse e non dipendono di certo dalla distanza che nel caso di un telecomando RC può arrivare a diversi KM, considerando la velocità di propagazione delle onde radio...(strana mancanza per uno che dichiara di fare ingegneria).
Le latenze dipendono dal tipo di codifica e sono tipicamente nell'ordine delle decine di msec.

Intanto ringrazio tutti per l'enorme pazienza...avevo già letto qualcosina su arduino e su come poter autocostruire qualcosa di simile...

per quanto riguarda questa parte non mi è chiara una cosa...proprio perchè studio ingegneria so che anche la luce ha una velocità, si conosce quella nel vuoto ma anche nei casi reali quindi per esempio in un campo aperto senza ostacoli significativi la velocità non cambia molto...motivo per il quale se anche si parla di bassissime latenze (non so se ho calcolato bene ma siamo tipo nell'ordine di 0,003 ms alla distanza di un Km) aumentano in base alla distanza...in modo trascurabile a quando pare ma era giusto per capire...correggimi se sbaglio...


A me interessa più vedere se riesco a far funzionare tutto in modo decente e poi valuterò se costruire un modello ben fatto (anche se mi sembra sicuro nel caso in cui tutto fili liscio)...per tutte le prove iniziali sarò in casa, o al max in giardino (più o meno un ettaro di campagna) e con niente che voli e si possa schiantare o far danni se fuori controllo

In sintesi per quanto riguarda la trasmissione del segnale bisognerebbe collegare il pc ad arduino (o simili) e quest'ultimo si interfaccia con la trasmittente giusto?

[CarloRoma63]

Originalmente inviato da punga88

per quanto riguarda questa parte non mi è chiara una cosa......in modo trascurabile a quando pare ma era giusto per capire...correggimi se sbaglio...

Senza offesa.... parli proprio da Ingegnere
Il tuo ragionamento è corretto ma ... non pertinente. Se è vero che le latenze esistono e saranno dell'ordine di microsecondi/km, non dimenticare che il tutto è normalmente comandato dai pollici del pilota, che nel migliore dei casi ha tempi di reazione 100.000 volte più grandi!

In sintesi per quanto riguarda la trasmissione del segnale bisognerebbe collegare il pc ad arduino (o simili) e quest'ultimo si interfaccia con la trasmittente giusto?

In teoria, se tu programmassi direttamente in Assembler, potresti anche usare la scheda audio del pc per generare il segnale PPM. Purtoppo questo linguaggio, specialmente per i processori x86 più recenti, è ormai patrimonio di pochissimi; questo costringe noi poveri mortali ad utilizzare dei linguaggi ad alto livello, con i quali è impossibile gestire correttamente la temporizzazione degli eventi generati, la cui precisione è fondamentale per una corretta generazione del PPM. Scartata l'ipotesi di generare direttamente il PPM, puoi appoggiarti ad un Arduino, a cui passeresti le info via seriale/usb, la generazione del PPM in questione. Come forse avrai già avuto modo di conoscere, per questo processore esistono una miriade di applicazioni e di tutorial per i più svariati usi; non dovrebbe esserti difficile trovare cosa ti occorre..

Una volta che l'Arduino ha generato il PPM, lo puoi inviare direttamente alla porta Trainer della radio e pilotarci quello che vuoi.

Solo come spunto, potresti scrivere una applicazione che permetta a qualsiasi utente nel mondo, attraverso Internet, di muovere uno robot in uno spazio (il tuo giardino). Sul robot potrebbe essere montata una webcam IP, in modo da rendere pubblico (e quindi anche al pilota) le immagini della zona esplorata.

Carlo

[CarloRoma63]

Originalmente inviato da CarloRoma63

che nel migliore dei casi ha tempi di reazione 100.000 volte più grandi!

Dimenticavo.... alla latenza del segnale devi aggiungere i tempi di reazione e la velocità di esecuzione dei servi, anch'essi tutt'altro che trascurabili.

Carlo

[punga88]

Originalmente inviato da CarloRoma63

Solo come spunto, potresti scrivere una applicazione che permetta a qualsiasi utente nel mondo, attraverso Internet, di muovere uno robot in uno spazio (il tuo giardino). Sul robot potrebbe essere montata una webcam IP, in modo da rendere pubblico (e quindi anche al pilota) le immagini della zona esplorata.

L'idea è fantastica ma magari un pelo rischiosa...non mi sembra il max della sicurezza considerando che sono entrati in passato ladri in casa

Mi piacerebbe anche memorizzare una serie di comandi e vedere fino a che punto possano essere ripetibili...insomma giocarci un po'...

Per quanto riguardo arduino ho capito che mi serve assolutamente...la cosa della scheda audio sembra pure interessante ma per il momento meglio puntare a qualcosa di più semplice...

Cerco il progetto che avevo trovato online e cerco di procurarmi tutto il necessario per iniziare...

Per quanto riguarda la trasmittente esiste un barlume di speranza che riesca a costruire qualcosa, magari non troppo performante, ma proprio qualcosina per divertirmi un po'?

Ragazzi so che vi trattenete molto dal darmi del folle per continuare a darmi suggerimenti ma se qualcosina andrà veramente in porto posterò tutto e spero con il vostro aiuto di riuscire in qualcosa di carino

[romoloman]

Originalmente inviato da punga88

L'idea è fantastica ma magari un pelo rischiosa...non mi sembra il max della sicurezza considerando che sono entrati in passato ladri in casa

Mi piacerebbe anche memorizzare una serie di comandi e vedere fino a che punto possano essere ripetibili...insomma giocarci un po'...

Per quanto riguardo arduino ho capito che mi serve assolutamente...la cosa della scheda audio sembra pure interessante ma per il momento meglio puntare a qualcosa di più semplice...

Cerco il progetto che avevo trovato online e cerco di procurarmi tutto il necessario per iniziare...

Per quanto riguarda la trasmittente esiste un barlume di speranza che riesca a costruire qualcosa, magari non troppo performante, ma proprio qualcosina per divertirmi un po'?

Ragazzi so che vi trattenete molto dal darmi del folle per continuare a darmi suggerimenti ma se qualcosina andrà veramente in porto posterò tutto e spero con il vostro aiuto di riuscire in qualcosa di carino

Trasmittente evita: si va sul penale a meno di usarla in ambiente radioisolato.
Poi puoi fare quello che vuoi, ma con la spesa di metà del materiale della TX ci compri un modulo più la ricevente.

[punga88]

Chiarissimo...non mi va di rischiare nulla facendo qualcosa di illegale e specialmente voglio poter continuare a condividere questa esperienza con voi...

In base a cosa posso capire che trasmittente potrebbe servirmi?

[punga88]

Piccolo up sapreste dirmi come posso scegliere che trasmittente/ricevente radio posso utilizzare? non mi interessa un radiocomando ma solo trasmittente e ricevente giusto?

[romoloman]

Originalmente inviato da punga88

Piccolo up sapreste dirmi come posso scegliere che trasmittente/ricevente radio posso utilizzare? non mi interessa un radiocomando ma solo trasmittente e ricevente giusto?

Modulo trasmissivo:
FrSky DHT (Toggle switch) - 2,4GHz Two Way Communication System [DHT] - CHF 29.90 : MY-RC, L'altro mondo del modellismo

Ricevente:
FrSky D8R-II PLUS - 2,4GHz Two Way Comunication System [D8R-II-PLUS] - CHF 32.00 : MY-RC, L'altro mondo del modellismo

Con questa combinazione hai anche un link telemetrico che può essere usato per passare dati a basso bit rate dalla ricevente alla trasmittente.

[romoloman]

Originalmente inviato da punga88

Intanto ringrazio tutti per l'enorme pazienza...avevo già letto qualcosina su arduino e su come poter autocostruire qualcosa di simile...

per quanto riguarda questa parte non mi è chiara una cosa...proprio perchè studio ingegneria so che anche la luce ha una velocità, si conosce quella nel vuoto ma anche nei casi reali quindi per esempio in un campo aperto senza ostacoli significativi la velocità non cambia molto...motivo per il quale se anche si parla di bassissime latenze (non so se ho calcolato bene ma siamo tipo nell'ordine di 0,003 ms alla distanza di un Km) aumentano in base alla distanza...in modo trascurabile a quando pare ma era giusto per capire...correggimi se sbaglio...


A me interessa più vedere se riesco a far funzionare tutto in modo decente e poi valuterò se costruire un modello ben fatto (anche se mi sembra sicuro nel caso in cui tutto fili liscio)...per tutte le prove iniziali sarò in casa, o al max in giardino (più o meno un ettaro di campagna) e con niente che voli e si possa schiantare o far danni se fuori controllo

In sintesi per quanto riguarda la trasmissione del segnale bisognerebbe collegare il pc ad arduino (o simili) e quest'ultimo si interfaccia con la trasmittente giusto?

Appunto 0.003 ms ma tu nel messaggio originale parlavi dell'ordine dei millisecondi... qui si sta parlando nell'ordine dei microsecondi!!!
Ben altri fattori entrano in gioco che portano le latenze ai livelli reali...
In primis il protocollo di trasmissione verso i servi basato su PWM che viene inviato ogni 11 o 22ms.
Poi le inerzie meccaniche.... la velocità di rotazione di un servo non è infinita..
Proprio questa considerazione, unita alla velocità di reazione occhio-pollici, fa si che ci se ne possa fregare abbastanza degli 11 o 22ms di ritardo del protocollo.
Come giustamente sottolineato da carloroma.

Per quanto riguarda arduino si... arduino comunica con il modulo trasmissivo e con il PC, riceve gli ordini da PC e li codifica in modo decente verso il modulo.