Modelli e limiti

[pierrecruset]

Originalmente inviato da staudacher300

Eccerto che ognuno parla per se, DEVE parlare per se, perché parla per quel che conosce bene evitando di dire struzzate su cose che non conosce a fondo, quindi l'aliantista dirà della quota e l'elettricaro dei volt.
E se il mezzo c'é per farsi contattare c'é anche per contattare, se io non conosco un argomento muovo le chiappe e mi informo, non aspetto che qualcuno mi chiami per informarmi, anche perché heccatzo ne sa lui che voglio informarmi?

Posso anche darti ragione, infatti stiamo leggendo ed informandoci.
Resto del mio parere, visto che facciamo parte di una comunità, e il forum ce ne offre mezzi, che un azione congiunta sia meglio di un armata brancaleone.
Poi per carità ognuno ha le sue opinioni in merito.

Per il sesso degli angeli ti posso dar ragione. Quello che rilevo è la sensazione che in Fiam si faccia tutto di "nascosto" ed alla fine esca un regolamento che per alcune cose non sta in cielo ed in terra, ma esca già definitivo con tutti i danni che ne conseguono.

Poi se si sceglie la strada di ognuno per se...beh sarà tra i primi a scrivere, anche se continuo a ritenere che un azione congiunta forum/editori etc. resti una soluzione più incisiva, civile ed efficace.

[staudacher300]

Originalmente inviato da pierrecruset

Posso anche darti ragione, infatti stiamo leggendo ed informandoci.
Resto del mio parere, visto che facciamo parte di una comunità, e il forum ce ne offre mezzi, che un azione congiunta sia meglio di un armata brancaleone.
Poi per carità ognuno ha le sue opinioni in merito.

Per il sesso degli angeli ti posso dar ragione. Quello che rilevo è la sensazione che in Fiam si faccia tutto di "nascosto" ed alla fine esca un regolamento che per alcune cose non sta in cielo ed in terra, ma esca già definitivo con tutti i danni che ne conseguono.

Poi se si sceglie la strada di ognuno per se...beh sarà tra i primi a scrivere, anche se continuo a ritenere che un azione congiunta forum/editori etc. resti una soluzione più incisiva, civile ed efficace.

Ma certo Pierre ci mancherebbe, in questa sede informale dove si resta nell'ambito del pour parler trovo sia giusto che ognuno esponga ciò che gli salta all'occhio relativamente alla propria esperienza, va da se che qualora si concretizzasse qualcosa di serio il discorso cambierebbe non poco, non so se mi spiego.
Quanto al fare le cose davvero sottobanco non penso che sia propiamente così, penso piuttosto che si voglia avere una certa snellezza nel decidere, del resto questo é un paese dove i galli sono tanti ed a sentirli parlare tutti non si fa mai giorno, però un orecchio alle critiche va sempre prestato se non si vuol soccombere in futuro.
Io posso dire come facciamo noi dello staff del barone, decidiamo si noi da soli, ma osserviamo i comportamenti, raccogliamo qua e la eventuali idee, ne studiamo la fattibilità alla luce della nostra conoscenza del dietro le quinte e dei limiti del tecnicamente possibile e poi agiamo nell'interesse comune.
A volte scontentiamo qualcuno, ma mai tutti, e deve esser vero dato che siamo 30.000 con due milioni e centomila post.

Originalmente inviato da batman

Bisogna che vi piantiate in testa che la FIAM è in realtà UNA ASSICURAZIONE, forse a Peracchi hanno detto che per non aver casini devono ridefinire meglio il concetto di voloRC, pesi, misure e quote, per non aver problemi legali, e lui si sta dando da fare per tagliare a misura il regolamento eventuale a quello che gli consente la sua assicurazione.
Sicuramente dell' aeromodellismo in se non glie ne pò ffregà dde meno.....

Detto ciò, non è che qkualcuno più esperto degli altri può vedere se ci sono delle regole COMUNITARIE in atto, e quindo fare la "furbata" di recepirle, in qualche modo, e piazzarlo dove duole di più a chi sappiamo???

William posso anche ammettere per assurdo che sia così, ma tutto sommato preferisco pagare ad uffo un'assicurazione che farmi male.
Detto questo potrebbe anche darsi che si voglia proteggere un'assicurazione, ma in questo caso l'interesse é comune per tanti motivi.
Il primo pecuniario, perché se un'assicurazione sa di avere alti rischi richiede alti premi, non sono organizzazioni benefiche e quindi é anche giusto che il rischio sia calcolato, ed i premi li paghiamo noi.
Il secondo é che se qualcuno si fa male davvero gira gira ci tolgono il giocattolo dalle mani, e questa é l'ultima della cose che vorremmo penso.
Siamo bambini cresciuti ma anche adulti e vaccinati, dobbiamo essere capaci di darci delle regole, il modo é un altro par di maniche, può clare dall'alto o godere di una fattiva collaborazione della base.

[pierrecruset]

Originalmente inviato da staudacher300

Ma certo Pierre ci mancherebbe, in questa sede informale dove si resta nell'ambito del pour parler trovo sia giusto che ognuno esponga ciò che gli salta all'occhio relativamente alla propria esperienza, va da se che qualora si concretizzasse qualcosa di serio il discorso cambierebbe non poco, non so se mi spiego.
Quanto al fare le cose davvero sottobanco non penso che sia propiamente così, penso piuttosto che si voglia avere una certa snellezza nel decidere, del resto questo é un paese dove i galli sono tanti ed a sentirli parlare tutti non si fa mai giorno, però un orecchio alle critiche va sempre prestato se non si vuol soccombere in futuro.
A volte scontentiamo qualcuno, ma mai tutti, e deve esser vero dato che siamo 30.000 con due milioni e centomila post.

Certo ti quoto non si può stare ad ascoltare tutti. Ma la discussione è sorta perchè il Ranox ha affermato (dopo averci discusso quindi a ragion veduta) che la commissione sicurezza è detenuta da tre persone non abbastanza competenti.

Ora se mi dici: c'è una commissione, composta da un rappresentate di ogni ramo dell'aeromodellismo (quindi pendio incluso) seduta (effettivamente o virtualmente) dietro a un tavolo con un presidente degno di questo nome per competenza ed esperienza di volo che sta approntando un regolamento io ti dico: ben venga! mi son fatto più "nemici" per la sicurezza in giro che per altri motivi. Da sempre invoco norme certe.
Ma se, da come sembra, si lascia tutto in mano a degli incompetenti e non si ascolta nessuno, beh se permetti mi incazzo e mi preoccupo. Ci ho messo anni ad avere 2/3 modelli decenti da pendio che non potrei più usare perchè un imbecille pensa che l'altezza sia dal punto più basso della valle e non da dove lanci?
Abbi pazienza su....

Norme certe ci vogliono e sono tra quelli che le invoca da più anni. Ma che abbiano un senso, fatte da gente che vola e vola bene, ne conosce i limiti ed i rischi.

[staudacher300]

Originalmente inviato da pierrecruset

Certo ti quoto non si può stare ad ascoltare tutti. Ma la discussione è sorta perchè il Ranox ha affermato (dopo averci discusso quindi a ragion veduta) che la commissione sicurezza è detenuta da tre persone non abbastanza competenti.

Ora se mi dici: c'è una commissione, composta da un rappresentate di ogni ramo dell'aeromodellismo (quindi pendio incluso) seduta (effettivamente o virtualmente) dietro a un tavolo con un presidente degno di questo nome per competenza ed esperienza di volo che sta approntando un regolamento io ti dico: ben venga! mi son fatto più "nemici" per la sicurezza in giro che per altri motivi. Da sempre invoco norme certe.
Ma se, da come sembra, si lascia tutto in mano a degli incompetenti e non si ascolta nessuno, beh se permetti mi incazzo e mi preoccupo. Ci ho messo anni ad avere 2/3 modelli decenti da pendio che non potrei più usare perchè un imbecille pensa che l'altezza sia dal punto più basso della valle e non da dove lanci?
Abbi pazienza su....

Norme certe ci vogliono e sono tra quelli che le invoca da più anni. Ma che abbiano un senso, fatte da gente che vola e vola bene, ne conosce i limiti ed i rischi.

Io pazienza ce l'ho, ma non ce ne vuole molta dato che diciamo la stessa cosa.
Regole si ma umane ed applicabili, sennò come dice giustamente simone servono solo per farcelo mettere sotto la coda.

[batman]

Originalmente inviato da pierrecruset

Certo ti quoto non si può stare ad ascoltare tutti. Ma la discussione è sorta perchè il Ranox ha affermato (dopo averci discusso quindi a ragion veduta) che la commissione sicurezza è detenuta da tre persone non abbastanza competenti.

Ora se mi dici: c'è una commissione, composta da un rappresentate di ogni ramo dell'aeromodellismo (quindi pendio incluso) seduta (effettivamente o virtualmente) dietro a un tavolo con un presidente degno di questo nome per competenza ed esperienza di volo che sta approntando un regolamento io ti dico: ben venga! mi son fatto più "nemici" per la sicurezza in giro che per altri motivi. Da sempre invoco norme certe.
Ma se, da come sembra, si lascia tutto in mano a degli incompetenti e non si ascolta nessuno, beh se permetti mi incazzo e mi preoccupo. Ci ho messo anni ad avere 2/3 modelli decenti da pendio che non potrei più usare perchè un imbecille pensa che l'altezza sia dal punto più basso della valle e non da dove lanci?
Abbi pazienza su....

Norme certe ci vogliono e sono tra quelli che le invoca da più anni. Ma che abbiano un senso, fatte da gente che vola e vola bene, ne conosce i limiti ed i rischi.

Pierre, il problema della scarsa competenza di PerNacchi&C, è un problema quasi secondario, quello primario è che il PerNacchi E' una assicurazione, CON QUESTO NON VOGLIO DIRE CHE E' MALE, anzi, quoto Stau che dice meglio assicurati con modello limitato che liberi, selvaggi ed alla mercè del primo azzeccagarbugli o pretore d' assalto......
Quello che dici sulla sicurezza è sacrosanto, ma PRIMA assicuriamoci che si possa, in sicurezza, volare, poi in caso rarissimo di incidente chi sarà mai in grado di contestare che il modello era a 150 o 160 metri dalla verticale (tra l' altro nel regolamento ULM è ben specificato che l' altezza si intende SOPRA la congiungente di due punti

l'attività di volo effettuata con gli apparecchi di cui all'articolo 2, lettera b), e'
consentita fino ad un'altezza massima di cinquecento piedi dal terreno, determinata con

riferimento all'ostacolo più elevato nel raggio di cinque chilometri."
, quindi il PerNacchi non si è neanche letto il regolamento degli ULM...)

Forse ha ricevuto ordini specifici dall' assicuratore capo.

[gattodistrada]

Originalmente inviato da gogiamma

Gatto, sempre relativamente ai campi volo, hai dato un occhio al campo del video postato da Ranox?
A parte il motivo per cui l'ha postato Ranox, ossia evidenziare cosa viene fatto con l'FPV ( a tal proposito evidenzio la presenza non di uno ma di due spotter ), quello che trovo DECISAMENTE sbagliato è il sito nel quale si trova il campo stesso, la pista è perpendicolare all'autostrada!!!!
Ci può essere anche il pilota migliore di questo mondo, ma se un modello perde il controllo per qualsiasi motivo e finisce in autostrada................
Sono tante le cose da controllare e regolamentare, io da buon cane sciolto se nel campo (prato) in cui volo c'è il contadino col trattore giro la macchina e torno il giorno dopo, ma sono lontano da centri abitati, autostrade e ferrovie, siceramente non andrei mai a volare in quel campo (del video), puoi usare tutte le precauzioni del caso, ma quando ci mette lo zampino la sfiga non c'è patentino, campo o cane sciolto che tenga.

Originalmente inviato da NFJ

Ciao, magari mi sbaglio, ma degli incidenti mortali di cui io sono a conoscenza (quello di S.Wurm e quello occorso durante una manifestazione in Svizzera l'estate scorsa) sono capitati a modellisti esperti, con modelli costruiti a regola d'arte e ben inseriti in club modellistici. Non due cani sciolti.
Detto ciò, sono d'accordo con Simone76: preferisco che resti tutto come è adesso piuttosto che la creazione di qualche regolamento che nei fatti risulterebbe inapplicabile.
Vorrei anche sottolineare una cosa: ogni tanto il tema della sicurezza/regolamentazione dei campi/patente del modellista riemerge. Sinceramente non capisco il perchè: non mi pare che ci sia un numero di incidenti tale da sollevare una questione sicurezza nell'aeromodellismo.

Ciao,

Paolo.

Originalmente inviato da fai4602

Ritenete che in tutti i gruppi ci siano aeromodellisti informati di ciò che sta succedendo perchè leggono sul web notizie come questa ?

Se vado al campo e cerco di informarli, si e nò due mi ascoltano mentre agli altri non frega un piffero e mi guardano storto.

Non venite a raccontarmi che nei vostri capi non succede eguale che non vi credo..............tranne forse su quello del ranox dove è usanza olio di ricino coppinato

Se ne parlo al presidente, l'unico che di norma è abbastanza informato, mi dirà che sta aspettando notizie dall FIAM, sentiremo la FIAM...tale e quale come la storia del AeCI e CONI.........aspetta e spera.

nei campi che ho frequentato fin'ora il discorso sicurezza e' molto sentito.


partiamo dal presupposto che incidenti ci sono e ci saranno sempre!

il concetto che voglio far passare e' che se uno qualunque.. te la prendi in saccoccia, se invece hai patente e voli in aree autorizzate il discorso puo' essere ben diverso.

nello stesso modo di uno che va in pista di automobili o di moto, e corre e si diverte, nel caso id incidenti non incorre nelle sanzioni comuni del codice della strada, se pero' corri come un matto in centro città il discorso cambia... e di molto.

se poi per te fare il cane sciolto e' sinonimo di sicurezza... non so che dirti, per me e piu sicuro un campo di volo (ovviamente senza cercare il campo di volo dove possono esserci delle limitazioni) dove ci sono persone che possono vigilare ed eventualmente intervenire sui piloti che esagerano.

se poi vogliamo sempre cercare la pagòliuzza ed il campetto con la strada vicina...
mi pare scontato che se si fa una cosa del genere, alcuni campi di volo dovranno rivedere la loro posizione riguardo la sicurezza.

[gogiamma]

Originalmente inviato da gattodistrada

.........se poi per te fare il cane sciolto e' sinonimo di sicurezza... non so che dirti, per me e piu sicuro un campo di volo (ovviamente senza cercare il campo di volo dove possono esserci delle limitazioni) dove ci sono persone che possono vigilare ed eventualmente intervenire sui piloti che esagerano.

Gatto, nessuno ha detto che essere cani sciolti è sinonimo di sicurezza, ma è anche vero che essere cani sciolti non è sinonimo di irresponsabilità.
Ti ho solo portato un esempio relativo ad un video inserito in questa discussione, siceramente anche se cane sciolto nei miei canoni di sicurezza non rientra volare in zone confinanti con strade di grande viabilità.
Piccolo esempio personale relativo alla sicurezza, anche se volo sempre da solo la prima cosa che ho fatto è stata quella di mettere nella mia Cockpit SX appena presa il modulo che blocca la trasmissione in presenza di segnale sulla stessa banda, mi ero ( dico ero perchè questa operazione l'ho fatta quando ho iniziato 3 anni fà con l'EasyStar ) detto, chi mi dice che a 1 km non ci sia un altro che sta volando sulla mia frequenza e che non gli faccia precipitare il modello sulla testa di qualcuno.... meglio stare sicuri
Per motivi assicurativi sono anche stato iscritto ad un campo volo, che non frequento non perchè sono allergico, ma solo perchè essendo relativamente distante e avendo poco tempo a disposizione per questa passione quel poco lo faccio vicino a casa, bhe le uniche volte che ci sono andato ti dirò che vedere i funjet passare bassissimi sulle teste dei presenti non è stato il massimo.
Ciò nonostante quando qualcuno mi chiede cosa deve fare per iniziare lo indirizzo verso un campo volo.

[gattodistrada]

Originalmente inviato da gogiamma

Gatto, nessuno ha detto che essere cani sciolti è sinonimo di sicurezza, ma è anche vero che essere cani sciolti non è sinonimo di irresponsabilità.
Ti ho solo portato un esempio relativo ad un video inserito in questa discussione, siceramente anche se cane sciolto nei miei canoni di sicurezza non rientra volare in zone confinanti con strade di grande viabilità.
Piccolo esempio personale relativo alla sicurezza, anche se volo sempre da solo la prima cosa che ho fatto è stata quella di mettere nella mia Cockpit SX appena presa il modulo che blocca la trasmissione in presenza di segnale sulla stessa banda, mi ero ( dico ero perchè questa operazione l'ho fatta quando ho iniziato 3 anni fà con l'EasyStar ) detto, chi mi dice che a 1 km non ci sia un altro che sta volando sulla mi frequenza e che non gli faccia precipitare il modello sulla testa di qualcuno.... meglio stare sicuri
Per motivi assicurativi sono anche stato iscritto ad un campo volo, che non frequento non perchè sono allergico, ma solo perchè essendo relativamente distante e avendo poco tempo a disposizione per questa passione quel poco lo faccio vicino a casa, bhe le uniche volte che ci sono andato ti dirò che vedere i funjet passare bassissimi sulle teste dei presenti non è stato il massimo.
Ciò nonostante quando qualcuno mi chiede cosa deve fare per iniziare lo indirizzo verso un campo volo.

sia chiaro che non ce l'ho con te.. ne con altri ma..
io parloa livello generale..tu a livello personale...

ma non pensi che se al campo qualcuno dicesse a quelli che passano a 10cm dalle teste delle persone.di atterrare e starsene a terra..forse non passerebbero piu a 10cm dalle persone?? io penso che volerebbero diversamente...

non pensi che se tutti si volasse nelle strutture "Adeguate" il premunirsi che qualcuno sia sulla stessa frequenza..potrebbe essere superfluo?..
se tutti facessero quello che il buon senso impone..e cioe accertarsi che le PROPRIE azioni siano corrette e legali, molti discorsi non servirebbero nemmeno... mentre invece si guarda sempre di piu a cio che fanno (o non fanno) gli altri ..trascurando sempre di piu' cio che facciamo noi...
darsi ed imporsi delle regole, prima che altri lo facciano in nostra vece, ed in modo sgradevole. come sta appunto accadendo, pensi che sia per colpa dei campi di volo o dei cani sciolti ? io penso che e' colpa semplicemente dell'egoismo delle persone, che aborrono tutto cio e che e' il buon senso.. ed il regolarsi. mascherando con delle semplici scuse, tanto ho il deproncino, tanto he vuoi che ci sia..tanto non c'e nesuno per km... tanto non e mai successo nulla... sono l'unico cona la 35mhz per km... un motorello da 900giri volt che vuoi che faccia ecc..eccc...

e questione di educazione, se vuoi imparare a guidre l'auto vai alla scuola guida.. dove dovresti ricevere un'educazione di comportsamento stradale....(che poi non viene piu attuato dopo aver preso la patente e' un altro discorso) perche qui dovrebbe essere diverso?....
mancanza diresponsabilità?
tanto e' facile?
tanto che vuoi che sia?
boh non comprendo..
il cane sciolto lo puo' fare sicurmente e tranquillmente uno abile ed educato al volo...
un perfetto sconosciuto che entra totalmente a digiuno nel mondo dell'modellismo dinamico, a mio parere non puo' fare il libero professionista.

chiedo scusa se ho divagato l'argomento iniziale del post.