L'aereo e il tappeto

[Chicco K]

Ragazzi, penso di aver capito...

Qui le cose non tornano perché si è schierati inconsciamente su due fronti differenti...

Uno teorico-realistico che giunge ad una soluzione...
L'altro solo teorico, esercizio mentale, astratto, impossibile nella realtà...
Quello del vincolo da rispettare...
Che giunge ad un'altra soluzione...

Ora per favore rispondetemi a questa domanda con un sì o con un no,(specie Esthì) l'ho fatta prima ma nessuno ha risposto...
Forse per il Gran Decapo era banale

Se non ci fosse scritto quel vincolo che ruote e nastro hanno la stessa velocità l'aereo può decollare?

Tell me now, please!

[mattafla]

Chicco K, direi di si.

Gran Capo,
la soluzione del quesito per me è dinamica, perché occorre incontrare l'aria per decollare.
Nel sistema assoluto del terreno, a rispettive velocità uniformi e contrarie dell'aereo e del tappeto, l'aereo in moto, staticamente appoggiato sul tappeto rotante, risulterebbe fermo nell'aria e l'aereo non potrebbe decollare.
Per passare alla velocità di decollo nel sistema aria, partendo da fermo, generalmente occorre un'accelerazione dell'ala, diciamo in avanti, partendo dalla posizione assoluta di fermo (con l'aereo in moto relativo rispetto al tappeto), fino alla posizione assoluta avanzata di decollo (con l'aereo in moto accelerato), dopo una certa corsa.
Per soddisfare l'imposizione del quesito ho assunto l'esistenza di un'identica accelerazione del tappeto, per ottenere ogni istante la stessa velocità crescente in modulo, ma indietro, nel verso del tappeto contrario al verso di decollo.
In tal modo dinamico si rompe il vincolo statico tra aereo e tappeto.
Poi si può anche discutere sull'inessenzialità delle ruote, ai fini del solo quesito di decollo, o no, dell'aereo.

[Chicco K]

Mattafla, se è così, al politecnico di Milano non glie ne frega niente dell'esercizio mentale, teorico astratto, quelli fanno teorìa per applicarla alla realtà...

Poi dipende cosa gli si è chiesto, sappiamo la risposta ma non sappiamo la domanda perciò non possiamo giudicare...

[Mach .99]

Originalmente inviato da Chicco K

Ragazzi, penso di aver capito...

Qui le cose non tornano perché si è schierati inconsciamente su due fronti differenti...

Uno teorico-realistico che giunge ad una soluzione...
L'altro solo teorico, esercizio mentale, astratto, impossibile nella realtà...
Quello del vincolo da rispettare...
Che giunge ad un'altra soluzione...

Ora per favore rispondetemi a questa domanda con un sì o con un no,(specie Esthì) l'ho fatta prima ma nessuno ha risposto...
Forse per il Gran Decapo era banale

Se non ci fosse scritto quel vincolo che ruote e nastro hanno la stessa velocità l'aereo può decollare?

Tell me now, please!

Si, senza il vincolo decisamente si
senza il minimo problema

[Chicco K]

Originalmente inviato da Mach .99

Si, senza il vincolo decisamente si
senza il minimo problema

Bingo!

Allora se il quesito così com'è posto è impossibile nella realtà, le piste da seguire sono due o tre...

Stilatore del quiz ubriaco o incompetente...
Stilatore del quiz astuto, ove la soluzione bisogna cercarla nella frase tipo l'enigma della sfinge... e qui ho una mezza idea...
Puro esercizio mentale...

[CRO_Fek]

Ancora non ho visto un diagramma delle forze che agiscono sull'aereo e sul nastro

[Mach .99]

Originalmente inviato da Chicco K

Bingo!

Allora se il quesito così com'è posto è impossibile nella realtà, le piste da seguire sono due o tre...

Stilatore del quiz ubriaco o incompetente...
Stilatore del quiz astuto, ove la soluzione bisogna cercarla nella frase tipo l'enigma della sfinge... e qui ho una mezza idea...
Puro esercizio mentale...

propendo per la seconda parte della prima opzione.

[sloper_marco]

Madonna che kasino!

Do la mia risposta (sicuramente già data, ma gnaafacevo a leggere tutto, scusate... ).

Originalmente inviato da Ehstìkatzi

Le ruote hanno una velocità uguale a quella del tappeto
...
La domanda è : nelle condizioni sopra descritte l'aereo è in grado di alzarsi in volo?

No, perchè per potersi alzare in volo la velocità di rotazione delle ruote deve essere > di quella del tappeto.
(Il sistema di riferimento scelto per misurare le velocità è, ovviamente, quello di un osservatore solidale con il terreno, altrimenti il tutto avrebbe ben poco senso)

Beninteso, niente impedirebbe all'aereo di decollare (basta dare manetta), ma in tal caso non sarebbe rispettata la condizione velocità delle ruote = velocità del tappeto.
In pratica il pilota, per far si che la condizione sia rispettata, deve fare il possibile (leggi regolare manetta) per NON decollare.

[Ehstìkatzi]

Originalmente inviato da sloper_marco

Madonna che kasino!

Do la mia risposta (sicuramente già data, ma gnaafacevo a leggere tutto, scusate... ).



No, perchè per potersi alzare in volo la velocità di rotazione delle ruote deve essere > di quella del tappeto.
(Il sistema di riferimento scelto per misurare le velocità è, ovviamente, quello di un osservatore solidale con il terreno, altrimenti il tutto avrebbe ben poco senso)

Beninteso, niente impedirebbe all'aereo di decollare (basta dare manetta), ma in tal caso non sarebbe rispettata la condizione velocità delle ruote = velocità del tappeto.
In pratica il pilota, per far si che la condizione sia rispettata, deve fare il possibile (leggi regolare manetta) per NON decollare.

Bravissimo, semplice ed efficace.
Un appunto solo sull'ultima parte: il tappeto è progettato in modo da adattarsi istantaneamente alla velocità dell'aereo, il pilota non ha altro da fare che subire la situazione.

[sloper_marco]

Originalmente inviato da Ehstìkatzi

Bravissimo, semplice ed efficace.
Un appunto solo sull'ultima parte: il tappeto è progettato in modo da adattarsi istantaneamente alla velocità dell'aereo, il pilota non ha altro da fare che subire la situazione.

Forse (sicuramente) intendevi scrivere delle ruote...

Se è il tappeto ad adattarsi (maggicamente ed istantaneamente) alla velocità delle ruote, il finale non cambia: l'aereo NON può decollare.

Non potendo infatti le ruote accelerare motu proprio, ma potendolo fare solo e soltanto in conseguenza di una accelerazione impressa loro dall'aereo, ossia di un movimento dello stesso rispetto all'osservatore a terra, ecco che istantaneamente verrebbe a saltare la condizione velocità di rotazione delle ruote = velocità del tappeto.
In un esperimento così concepito (tappeto che magicamente ed istantaneamente si adegua alla velocità di rotazione delle ruota), nè alle ruote, nè pertanto al tappeto, sarebbe consentito in alcun modo di accelerare rispetto alla velocità iniziale dell'esperimento. Se si parte con 50 km/h, 50km/h rimangono; con 100km/h idem e con 1000 pure; e se si parte con tutto fermo, tutto resta fermo.
Ehstìkatzi disse ad Adamo Tappeto ed Eva Ruota: potete fare tutto quello che volete eccetto una cosa: accelerare.

In buona sostanza, e in altre parole, siamo in presenza di un aereo ancorato (con tanto di fune ed ancora) a terra e, conseguentemente, di un quesito che potrebbe essere tranquillamente tradotto in questi termini: "Può un aereo ancorato a terra decollare?"

Evidentemente no, e ciò a prescindere da cosa gli scorra sotto.