L'aereo e il tappeto

[Ehstìkatzi]

Originalmente inviato da giocavik

Senza intendere di offendere nessuno, a prima vista il quesito rasenta l'idiozia...a seconda vista pure...
Il vero quesito e' come ci si e' arrivati...o meglio, perche' ci si chieda una cosa di tale demenzialita'...
L'unica strada sensata che mi viene di pensare\interpretare, e' che potrebbe fondarsi su qche idea di quelle 'rivoluzionarie' degli anni 50-60-70...in cui si valutasse di immaginare una eventuale 'catapulta' di lancio per le piste deglii aeroporti ( civili ?) da realizzare col suddetto ingenuo sistema, MA con il tappeto che SPINGE IN AVANTI l'aereo.
Presumibilmente, in un mondo in cui vige il (solo) turboreattore puro, (molto poco efficiente a basse velocita'), a causa dei tempi,i consumi e l'inquinamento (soprattutto al suolo) necessari per l'accelerazione fino alla velocita' di involo, e in vista dello sviluppo del traffico aereo e degli aerei, quindi i timori di dover ingrandire a dismisura le piste, gli aeroporti e infrastrutture del futuro, intasati da nuvole di fuliggine e smog, potrebbero aver portato al quesito in questione...
Tutto dimenticato per l'evoluzione che ha preso il turbomotore, poi reinterpretato male perche' le premesse ormai inesistenti, ecco che talvolta ritorna in forma aeronauticamente senza senso...
Qcuno gli viene in mente qche altra idea in alternativa..?

Il quesito propone un esperimento mentale . Con questo metodo Einstein cavalcava la luce.

[Mach .99]

Originalmente inviato da giocavik

Senza intendere di offendere nessuno, a prima vista il quesito rasenta l'idiozia...a seconda vista pure...
Il vero quesito e' come ci si e' arrivati...o meglio, perche' ci si chieda una cosa di tale demenzialita'...
L'unica strada sensata che mi viene di pensare\interpretare, e' che potrebbe fondarsi su qche idea di quelle 'rivoluzionarie' degli anni 50-60-70...in cui si valutasse di immaginare una eventuale 'catapulta' di lancio per le piste deglii aeroporti ( civili ?) da realizzare col suddetto ingenuo sistema, MA con il tappeto che SPINGE IN AVANTI l'aereo.
Presumibilmente, in un mondo in cui vige il (solo) turboreattore puro, (molto poco efficiente a basse velocita'), a causa dei tempi,i consumi e l'inquinamento (soprattutto al suolo) necessari per l'accelerazione fino alla velocita' di involo, e in vista dello sviluppo del traffico aereo e degli aerei, quindi i timori di dover ingrandire a dismisura le piste, gli aeroporti e infrastrutture del futuro, intasati da nuvole di fuliggine e smog, potrebbero aver portato al quesito in questione...
Tutto dimenticato per l'evoluzione che ha preso il turbomotore, poi reinterpretato male perche' le premesse ormai inesistenti, ecco che talvolta ritorna in forma aeronauticamente senza senso...
Qcuno gli viene in mente qche altra idea in alternativa..?

oserei dire meno seghe mentali.
il quesito chiaramente è teorico, ma preciso e ben definito.

[giocavik]

...e cioe' che il tappeto muove incontro all'aereo mentre questo rimane fermo (rispetto al suolo)...
...come potrebbe solo venire in mente che possa prendere il volo..?..
L'unica 'tecnica' che ci si vede e' porre male o in modo fumoso il quesito cosicche' ingenerare erronea comprensione (della inesistenza/inutilita' della domanda)
Augh

[Chicco K]

Questa è una delle immagini del quesito originale, vorrei precisare di stare attenti alla seconda frase che è quella del trabocchetto, questa frase è stata messa perchè una velocità la si doveva dare al tappeto altrimenti non abboccava nessuno...
se si scriveva una velocità x, tutti avrebbero dato la risposta esatta, mentre così si induce o all'errore o meglio ad un ragionamento più profondo...

<il tappeto è stato progettato per andare esattamente alla velocità delle ruote ma nel verso opposto>
questo è lo specchieto delle allodole che induce a pensare al paragone del ginnasta fermo che corre sul tapis-roulant oppure ad un'automobile che ha le ruote motrici

è ovvio, (ma non per tutti) è lui a trascinarle perciò fino a quando non slittano l'aereo può avanzare indietreggiare o stare fermo, è il tappeto a comandare le ruote che girano liberamente...
non parliamo di punti d'osservazione perche nella domanda non c'è, la domanda chiede solo se l'aereo può decollare o meno...
nella procedura normale di decollo, l'aereo dà motore avanza e decolla...

Il quesito di questo post, mi pare d'aver capito, che è come una "frittata girata" senza offesa passatemi il termine:
non si parla del tappeto che è "progettato" per girare alla velocità delle ruote, ma il contrario, si vuole che le ruote dell'aereo vadano alla stessa velocità del tappeto...
come sappiamo l'aereo non può controllare le ruote, Mach99 tu lo sai che sei un pilota, perciò il quesito è impossibile, anche se trattasi di un qualcosa di teorico dev'essere sempre un qualcosa di dimostrabile nella realtà...

Questo mio modo di ragionare viene dal fatto che se si chiede in giro, la maggioranza (confondendo l'aereo con un automobile) dice che non decolla e risolverebbe il quiz, allora che quesito d'intelligenza sarebbe se tutti sanno la risposta?

Questa specie di rompicapo è in giro in rete da oltre 12 anni e non tutti sono aeromodellisti o piloti che sanno bene come funziona un'aereo, perciò secondo me chi da peso a quella seconda frase, cade nel trabocchetto.

[giocavik]

Cosi posta la domanda, (quella scritta in inglese) la risposta e' semplicemente si.
Unico limite possibile, la resistenza degli pneumatici, notoriamente punto debole di decolli e atterraggi ad alta velocita'.Se nn cedono le ruote, all'aereo non gli interessa del tappeto.
( quando ho letto la prima volta questa tiritera, credevo che si riferisse ad un tappeto volante stile Milleunanotte...)

[Mach .99]

Originalmente inviato da Chicco K

....
....
anche se trattasi di un qualcosa di teorico dev'essere sempre un qualcosa di dimostrabile nella realtà...

Beh..
Se è qualcosa di teorico direi che ci si può limitare alla teoria senza necessariamente scomodare troppo la realtà.

[Mach .99]

Originalmente inviato da giocavik

Cosi posta la domanda, (quella scritta in inglese) la risposta e' semplicemente si.
Unico limite possibile, la resistenza degli pneumatici, notoriamente punto debole di decolli e atterraggi ad alta velocita'.Se nn cedono le ruote, all'aereo non gli interessa del tappeto.
( quando ho letto la prima volta questa tiritera, credevo che si riferisse ad un tappeto volante stile Milleunanotte...)

Pensaci meglio
Certo che all'aereo non interessa il tappeto, ma é il cardine del quesito, altrimenti sarebbe piuttosto banale come fai notare.

[Archi]

Mi permetto di aggiungere uno spunto di riflessione.
Durante le prove in galleria del vento, le auto vengono fatte correre su un tapis roulant (e non su dei rulli). Questo vuol dire che almeno alle brevi distanze il tappeto ha anche un effetto aerodinamico provocato dalla viscosità dell'aria.
Sicuramente è ininfluente su un aereo da 400 tonnellate, ma non è detto che sia lo stesso su un'ala bassa e con bassissimo carico alare.


Ciao.

[CRO_Fek]

Manco da un po' e quando ci ricapito, cosa trovo? L'ennesima riedizione dell'aereo sul tapis roulant

[Ehstìkatzi]

Originalmente inviato da CRO_Fek

Manco da un po' e quando ci ricapito, cosa trovo? L'ennesima riedizione dell'aereo sul tapis roulant

Bentornato.
Come vedi il quesito è vecchio, ma le risposte sono sempre di tutti i tipi, prevalenti quelle che non riescono a estraniarsi dalla realtà e cercano una risposta nell'esperienza del reale invece che nel ragionamento.

Avevo proposto un semplice esempio su FB per indicare la soluzione, ma era andato disperso in quel marasma.

Grazie a ChiccoK per aver trovato la versione originale.