Gru roco 40110 e 40111

[Diego►]

Aggiungo una nota:
Una gru con joystick è più semplice da adoperare per un'operatore umano.
Una gru DCC è piu semplice da adoperare per un'operatore non umano.


Intendo che con il DCC si potrebbe anche istruire il PC ad eseguire delle sequenze di movimeti predefiniti al verificarsi di alcune situazioni, es. la presenza di un carro.

Sto viaggiando troppo con la fantasia?

[smaniamania1913]

No non credo troppa fantasia sicuramente un jo stick è più manovrabile di un multimaus.....

A parte che si potrebbe comunque comandare la presenza di un carro con il multimaus
poi col jo stick comandi la gru....

è un problema per le ultime gru prodotte se non si conosce bene il funzionamento sopratutto per chi non è esperto
almeno con il jo stick basta fornire corrente alla sua centrallina e sei apposto ma per chi deve comandare con multimaus o altro è da capire bene u pò il sistema.

spererei che magari si potrebbe utilizzare un jo stick anche per quelle di ultima produzione
così poi mi comprerei la centrallina e il jo stick (che dovrebbe essere di una marca x computer)
se è come concordiamo.....

il problema è che se chiedi ai negozi sanno meno di noi oppure non ti rispondono nemmeno.....
L'unica è chiedere a esperti fermodellisti....

[smaniamania1913]

Guardando in internet ho trovato questo schema:


non c'è scritto però l'alimentazione se continua o alternata sembrerebbe confermare quanto da me scritto e da te concordato....
sarebbe da vedere se posso comandar e anche le ultime prodotte

mi sorge un dubbio ora se posso comandarle tramite binario da centrale del multimuas
potrei anche usare un jo stick con centrallina

così come uso la centrale del multimaus non vedo perchè non si possa usare quella per jo stick

[marshall61]

Infatti a corredo ci deve necessariamente essere il Joy-stick e la centralina annessa, in quella che ho io(in alto nel disegno che hai postato) è così, dovrebbe essere all'utente la scelta......

Ciao, Carlo

[marshall61]

La differenza dell'alimentazione stà nell'uso o meno di una centrale con il protocollo Marklin Motorola (solo a livello di alimentazione e dialogo se presa direttamente dai binari).I motori elettrici nel sistema Marklin Motorola sono tutti a corrente continua nonostante l'alimentazione sia in altrernata è il decoder stesso che la converte.
Nel mio caso specifico ho necessariamente alimentato la gru a parte ed utilizzo la centralina ed il joy-stick dedicato considerato che uso rotabili Marklin; fermo restando che la Central Station II della Marklin è multiprotocollo e dialoga anche con il DCC se smistata su tale sistema ma non può farlo contemporaneamente con entrambi i protocolli nè più e nè meno che con la Ecos 2 della ESU.....

Ciao, Carlo

[Diego►]

Non sono sicuro che si possa utilizzare alternativamente il joystick o la centrale DCC, ma penso che la gru possa essere usata solo con il joystick nella versione senza DCC e solo tramite centrale nella versione DCC.

Penso che la centrale del joistick utilizza un protocollo di comunicazione particolare diverso dal DCC, quindi nella gru ci dovrebbe essere un decoder particolare che interpreta solo quel tipo di comunicazione.

Nella versione con il DCC probabilmente i due appararati (centrale joy e decoder) sono stati sostituiti da un decoder che sfrutta il DCC, di conseguenza per il produttore non è più necessario fornire la centrale e il joy e l'utilizzatore può sfruttare le centrali in commercio per comandarla.

Se la mia ipotesi è corretta le due tipologie di gru non sono compatibili fra di loro quella con il joy non può essere usate in DCC e quella in DCC non** può essere usata con il joy. La mia ipotesi è avvalorata dallo schema inviato prima, lì si vede chiaramente che il binario va sezionato su entrambe le rotaie in modo che il segnale della gru no interferisca con l'alimentazione delle loco.

**sul NON vorrei aprire una parentesi: trasformando la gru compatibile con il DCC nulla vieta che con adeguati apparati hardware e software si possa sfruttare un qualunque joystick per pc per inviare segnali DCC alla gru.
Potrebbe anche essere che il produttore abbia fornito la gru nella versione JOY con un decoder capace di usare il DCC e quindi sia compatibile con entrambe le modalità, ma credo sia difficile.

[smaniamania1913]

Mi è venuto un dubbio
se le gru di adesso sono in formato dcc
quando io istallo un decoder dcc in una locomotiva esso funziona sia in digitale che in analogico perchè interpreta il segnale e lo trasmette alla loco. (provato e funzionato)

bene anche la gru quindi dovrebbe avere al suo interno un decoder per decodificare il segnale dalla centrale (multimaus ecc)
nel caso di una gru in alternata Marklin/motorola che è sempre in digitale non vedo perchè non funzioni col formato dcc visto che al suo interno dovrebbe avere un decoder per decodificare il segnale.

così come nelle locomotive dovrebbe essere il decoder a occuparsi della corrente da dare alla gru......
A meno che esistano 2 tipi di digitale in dcc e in markin/motorola completamente differenti.....

il passaggio tra analogico e digitale un decoder lo riesce a fare (perchè riesce a intrerpretarlo.)

ciò che secondo me non è possibile interpretare per un decoder è il segnale digitale in continua dcc e quello digitale in alternata motorola/marklin

ecco perchè viene fatta la gru in 2 versioni e anche i decoder la roco ne produce
sia per la dcc sia per motorola.

se quanto dico è esatto penso non sia possibile che i 2 tipi di decoder si intraprendano tra loro, e perciò credo non sia possibile collegare una in alternata 40111 col formato dcc e vicerversa collegare una in continua 40110 col formato marklin motorola
e nemmeno far funzionare una loco con decoder dcc in modalità marklin/motorola e viceversa

Se poi la roco fornisce un dispositivo chè in grado di farlo ben venga!!!!!!!

[marshall61]

Il tuo discorso non fa una piega ed hai ragione. I protocolli DCC e Marklin Motorola non dialogano tra di loro assolumente e non solo anche l'alimentazione è diversa il sistema Marklin prende il polo positivo dei dentini della terza rotaia fra i binari ed il negativo da entrambe le rotaie e per la Central Station II la devi settare non appena accesa su uno dei due protocolli e non puoi, in corso d'uso, cambiare il protocollo, per farlo devi spegnere la centrale e riaccenderla nuovamente.
Per ciò che concerne il decoder dcc che si alimenta anche in analogico è esatto, il problema è con il Motorola in quanto per l'inversione di marcia nel sistema analogico Marklin, devi necessariamente dare l'inversione al relè della loco con uno scatto sul trasformatore, questo comporta uno sbalzo di tensione notevole e nettamente superiore alla tensione di lavoro del decoder....in questo caso il rischio di bruciare il decoder è molto elevato, cosa che nella alimentazione in CC analogico non succede. Ovviamente i decoder delle loco digitali alimentati in analogico non forniscono nessuna funzione (luci, suoni etcc....) solo la marcia......

Ciao, Carlo

[smaniamania1913]

Altro dubbio:
per caso sapete dirmi secon il multimaus della roco posso comandare i treni in alternata? ovvero avere il circuito in alternata marklin motorola o devo avere una centrale digitale per quel formato?

perchè se mi confermate che con il multimaus posso comandare treni in alternata

allora a questo punto dovrei riuscire a comandare anche la gru.....