tensione sui binari

[max_c26acro]

Originalmente inviato da Mrk89

Naraj ti sbagli... nel caso dei sistemi DCC non funziona così...

Il DCC funziona con dei treni di impulsi ( onda quadra al 50% di duty cicle ) inviati alle locomotive ( ma anche scambi-semafori-passaggi a livello ecc. ) tramite i binari.
La tensione presa ai capi di due binari ( ammettendo che sia di 20V la tensione di alimentazione ) sarà per mezzo periodo dell'onda quadra +20V e per l'altro mezzo periodo -20V.

Il segnale viene trasmesso secondo questa codifica:
( onda quadra ha un periodo che dura T ) = 1 logico
( onda quadra ha un periodo che dura 2T ) = 0 logico

In questa maniera alla loco arriva un treno di impulsi a valore medio costante.
La loco ha un ponte a diodi per crearsi la DC, e con questa pilotare la locomotiva in relazione al segnale letto in ingresso ( prima del ponte a diodi ).
Se il nostro amico misurasse la tensione con un voltmetro in DC leggerebbe sul display il valore 0V.

Spiegazioni migliori sono qui: DCCWorld 2.0 - Sistemi digitali per il modellismo ferroviario [documenti/digitale_da_zero_1.html]

Grazie per il link

Se leggete bene, c'è scritto chiaramente che l'alimentazione è in DC invertita ciclicamente e i cicli variano perché sono questi a portare le informazioni che il decoder interpreterà, secondo lo schemino che MRK89 ha gentilmente fornito.
Quindi non è una vera e propria corrente alternata, che solitamente è caratterizzata da un frequenza più o meno fissa (i 220 V 50 htz delle nostre case oppure i 118 volts 400 htz degli aerei per esempio).
Il fatto che l'alimentazione in DC si inverte ciclicamente, inganna il multimetro, che non riesce a misurarla se non settato in AC.
Il decoder da quanto ho capito, non ha nessun ponte raddrizzatore interno, ma un circuito di decodifica che interpreta il segnale proveniente dall'alimentazione e pilota il motore semplicemente isolando la "semionda" che non serve in quel momento.

[Mrk89]

Originalmente inviato da max_c26acro

....Il decoder da quanto ho capito, non ha nessun ponte raddrizzatore interno, ma un circuito di decodifica che interpreta il segnale proveniente dall'alimentazione e pilota il motore semplicemente isolando la "semionda" che non serve in quel momento.

Si, ho riletto meglio ora!!
E' che siccome tempo fa progettai io un sistema di controllo DCC, lo progettai con ponte a diodi e full bridge per pilotare il motore ricordavo male.

[max_c26acro]

Originalmente inviato da Mrk89

Si, ho riletto meglio ora!!
E' che siccome tempo fa progettai io un sistema di controllo DCC, lo progettai con ponte a diodi e full bridge per pilotare il motore ricordavo male.

Grande!
Io non ho le tue capacità, all'epoca mi accontentai del semplice roco lokmaus 2 poco costoso e con appena 99 indirizzi oltre che, aveva le cvv non leggibili, ma che con poche modifiche permetteva di mettere tante centrali in parallelo e rendere il plastico diviso in zone, ognuna con la sua alimentazione, ma che rispondeva perfettamente ai comandi del palmare master e di tanti slave quanti ne volevo: anche sei contemporaneamente.
Una semplice lampadina da 12v 21w, quella a bulbo delle auto, montata in serie con l'alimentazione di ciascuna centralina, impediva il blocco per cortocircuiti causati da eventuali deragliamenti e si accendeva segnalando il settore con eventuali problemi.

[djflix]

Originalmente inviato da max_c26acro

Grazie per il link

Se leggete bene, c'è scritto chiaramente che l'alimentazione è in DC invertita ciclicamente e i cicli variano perché sono questi a portare le informazioni che il decoder interpreterà, secondo lo schemino che MRK89 ha gentilmente fornito.
Quindi non è una vera e propria corrente alternata ..

Ribadisco che l' alimentazione dei binari è in alternata e non in continua. Il testo che hai citato si riferisce all' alimentazione del ponte H.

Originalmente inviato da max_c26acro

Il fatto che l'alimentazione in DC si inverte ciclicamente, inganna il multimetro, che non riesce a misurarla se non settato in AC.

Sbagliato in pieno tutti i concetti ..
Quando il multimetro viene predisposto in AC inserisce un condensatore in serie proprio per bloccare l' eventuale componente continua e lasciar passare invece quella alternata!

Originalmente inviato da max_c26acro

Il decoder da quanto ho capito, non ha nessun ponte raddrizzatore interno, ma un circuito di decodifica che interpreta il segnale proveniente dall'alimentazione e pilota il motore semplicemente isolando la "semionda" che non serve in quel momento.

Tutto falso, la maggior parte dei decoder possiede invece un ponte radrizzatore il quale alimenta il full H bridge che pilota in PWM i motori del treno variandone la velocità.

PS: stai facendo lo stesso errore dei testimoni di ge(n)ova che sono passati di qua prima i quali interpretano la Sacra Bibbia, che già di per se è un contenuto di testi apocrifi, a modo loro senza ragionare!

[max_c26acro]

...mbhè a sto punto, se lo dici tu è sicuramente così...evidentemente io non sono abbastanza preparato per capire come funziona.

Comunque ecco un'estratto dal link postato da mrk89:

Specifiche Elettriche del DCC
L'alimentazione DCC presente sul binario, onda quadra con ciclo variabile, deve essere compresa da un minimo di +/- 7Volt e un massimo di +/- 22 Volt, di solito si utilizza un tensione di circa +/- 13-15 Volt. La tensione presente sul binario, prendendo come riferimento la Rotaia1 rispetto alla Rotaia2, deve essere, durante la semi onda positiva Rotaia1 > Rotaia2 (Rot.1=+15V Rot.2=0V) e durante la semi onda negativa Rotaia1 < Rotaia2 (Rot.1= 0V Rot.2=+15V). Cosi facendo si fornisce sul binario oltre ai pacchetti (comandi) DCC una tensione DC invertita ciclicamente, che viene utilizzata dalle locomotive in base al senso di marcia impostato. Per viaggiare in una direzione la loco sfrutta solo la semi onda positiva e per la direzione inversa utilizza solo la tensione della semi onda negativa.

[djflix]

Originalmente inviato da max_c26acro

...mbhè a sto punto, se lo dici tu è sicuramente così...evidentemente io non sono abbastanza preparato per capire come funziona.

Complimenti! Prima risposta esatta! Scherzo naturalmente ..
su dai .. facciamo pace

[max_c26acro]

Originalmente inviato da djflix

Complimenti! Prima risposta esatta! Scherzo naturalmente ..
su dai .. facciamo pace

Scherzi? fino ad ora non abbiamo ancora litigato, mi sembra un normale scambio di opinioni, però fammi la cortesia di non darmi più del falso, perché io sto riportando solo quello che so e se anche non è espresso in termini squisitamente tecnici, a causa di una non perfetta conoscenza dell'elettronica digitale, non vuol dire che io sia un bugiardo.

[djflix]

Originalmente inviato da max_c26acro

Scherzi? fino ad ora non abbiamo ancora litigato, mi sembra un normale scambio di opinioni, però fammi la cortesia di non darmi più del falso, perché io sto riportando solo quello che so e se anche non è espresso in termini squisitamente tecnici, a causa di una non perfetta conoscenza dell'elettronica digitale, non vuol dire che io sia un bugiardo.

Mi hai frainteso. Non mi permetterei mai di darti del falso se non prima di averti conosciuto!
Mi riferivo semplicemente a quello che hai scritto.

Ciao

[max_c26acro]

Originalmente inviato da djflix

Mi hai frainteso. Non mi permetterei mai di darti del falso se non prima di averti conosciuto!
Mi riferivo semplicemente a quello che hai scritto.

Ciao

A posto così, ritengo esaurito l'argomento.

[djflix]

Originalmente inviato da max_c26acro

Comunque ecco un'estratto dal link postato da mrk89:

Specifiche Elettriche del DCC
L'alimentazione DCC presente sul binario, onda quadra con ciclo variabile, deve essere compresa da un minimo di +/- 7Volt e un massimo di +/- 22 Volt, di solito si utilizza un tensione di circa +/- 13-15 Volt. La tensione presente sul binario, prendendo come riferimento la Rotaia1 rispetto alla Rotaia2, deve essere, durante la semi onda positiva Rotaia1 > Rotaia2 (Rot.1=+15V Rot.2=0V) e durante la semi onda negativa Rotaia1 < Rotaia2 (Rot.1= 0V Rot.2=+15V). Cosi facendo si fornisce sul binario oltre ai pacchetti (comandi) DCC una tensione DC invertita ciclicamente, che viene utilizzata dalle locomotive in base al senso di marcia impostato. Per viaggiare in una direzione la loco sfrutta solo la semi onda positiva e per la direzione inversa utilizza solo la tensione della semi onda negativa.

Vedo se riesco a farti capire con un piccolo esempio.

Hai presente gli inverter/survoltori o convertitori DC/AC (o DC/DC quando sono utilizzati negli amplificatori di potenza audio) a doppia conversione (questo per aumentarne l' efficienza) usati nelle automobili per ottenere i fatidici 230Vac/50Hz sinusoidali o pseudo tali (speudo-sinusoidali)?

In breve, questi convertono (con tecnica PWM e a frequenza molto più elevata dei 50Hz) i 12Vdc della batteria dell' auto in una tensione CONTINUA molto più elevata (che coincede con la tensione di picco dei 220Vac efficaci, ora standardizzata a 230Vac) la quale viene poi rimodulata a 230Vac/50Hz da un full H bridge prima di essere applicata al carico.

A questo punto, magari dopo aver fatto qualche prova, spero concorderai con me che, sebbene il ponte H venga alimentato in continua, la sua uscita non può che essere in corrente alternata.