Diodi protezione alimentatori switching in parallelo

[gigifux]

buongiorno a tutti,
Vorrei collegare in parallelo 2 alimentatori switching 12v 50A per ottenere 100A...almeno sulla carta.
Sono che ci sono altri thread in proposito pero' in nessuno di essi ho trovato la risposta alla mia domanda.
Gli alimentatori sono questi
ALIMENTATORE 12V 50A 220V STABILIZZATO SWITCH TRIMMER VENTOLA | eBay
Quindi cinesi economici con tutti i limiti che immaginiamo....anche se mi risulta che se non stressati il loro lavoro lo fanno
leggo che e' importante regolare con il trimmer il medesimo voltaggio di uscita, almeno per quanto possibile. leggo inoltre dell'opportunita di inserie due diodi per evitare rritorni di corrente.
sapreste suggerirmi il tipo e modello di diodo idoneo?
Grazie

[marcodef]

Originalmente inviato da gigifux

buongiorno a tutti,

Vorrei collegare in parallelo 2 alimentatori switching 12v 50A per ottenere 100A...almeno sulla carta.

Sono che ci sono altri thread in proposito pero' in nessuno di essi ho trovato la risposta alla mia domanda.

Gli alimentatori sono questi

ALIMENTATORE 12V 50A 220V STABILIZZATO SWITCH TRIMMER VENTOLA | eBay

Quindi cinesi economici con tutti i limiti che immaginiamo....anche se mi risulta che se non stressati il loro lavoro lo fanno

leggo che e' importante regolare con il trimmer il medesimo voltaggio di uscita, almeno per quanto possibile. leggo inoltre dell'opportunita di inserie due diodi per evitare rritorni di corrente.

sapreste suggerirmi il tipo e modello di diodo idoneo?

Grazie

Non so chi ti ha raccontato sta storia dei diodi...

Comunque un consiglio: gli alimentatori NON si mettono in parallelo almeno che non siano specificatamente progettati per farlo (e questi sono pochi e costosi).

Ripeto: NON si mettono in parallelo, adesso arriverà chi ti dirà: io lo ho sempre fatto e funziona... beh quello è stato solo uno sprovveduto a cui è andata bene...


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[newmaster]

Salve, io un paio di anni fa ho fatto quell'operazione proprio con quell'alimentatore, be, funzionava, peccato che dopo un poco ha smesso di funzionare, niente di pericoloso, almeno nel mio caso, quindi tutto cestinato.

[Archi]

Gli alimentatori, con le giuste accortezze, possono essere messi in parallelo.

Il sistema più semplice è quello di mettere un diodo (nel tuo caso da almeno 50A) sull'uscita di ogni alimentatore per fare in modo che che la corrente di uno non si riversi nell'altro.

Questa soluzione funziona, ma non garantisce il bilanciamento del carico, per quello l'unica è fare affidamento alla limitazione in corrente dell'alimentatore, se questo ce l'ha bene, altrimenti il rischio è di bruciare gli alimentatori, ma a meno che questi non siano costruiti da pirati, l'unico richio è di doverli buttare.

Ciao.

[marcodef]

con i diodi ottieni solo ridondanza: funzionera' solo un alimentatore (quello che da tensione piu' alta) e se si rompe andra' il secondo, il diodo fa in modo che la corrente non ricircoli in quello rotto. Comunque: e' una bella porcata. Non mi sembra proprio che si possa intervenire a consigliare queste pratiche...

Questo in teoria, in pratica ci sono molti altri motivi per cui non e' bene farlo (a meno di sapere perfettamente cosa fare, e usare alimentatori pensati per l'uso in parallelo, e ce ne sono ma costano e a quel punto te ne prendi uno serio, e magari non da 12V, ma da 13,7V come i saggi comandano)


prima di tutto: ti vuoi fare un set up da oltre 1000W, il che vuol dire che carichi roba grossa con carichini belli potenti, dunque hai gia' investito un bel po'... allora perche' non prendere un bel alimentatore sicuro e affidabile che ti durera' a lungo senza andare a fuoco o rovinarti il caricabatterie (o peggio la casa)?

un paio di motivi per cui e' bene sconsigliare caldamente l'utilizzo degli alimentatori in parallelo:

1-quando gli alimentatori si accendono non sai cosa succede.. i diodi potrebbero salvarti... forse... idem quando gli spegni

2-sui diodi a piena potenza dissipi almeno 50W (se usi schottcky buoni), il che vuol dire dover aggiungere una bella ventola solo per quelli... questo ammesso che hai bilanciato le uscite un modo che vadano entrambi (non facile, soprattutto considerando che il carico non e' costante)

3- avrai 12V max (se ti va bene), che non e' proprio il massimo , se ti va male meno e il tuo caricabatterie soffrira' pene immeritate. (per vari motivi, che non sto ad elencare, dovresti cercare di stare sui 13,5 / 13.8 V, come un alimentatore fatto apposta, 24V o piu' se il caricabatterie lo permette)

4-se gli alimentatori in parallelo se la "litigano" ( termine tecnico per dire che potrebbero oscillare perche' cercano entrambi di forzare in uscita la loro tensione), avrai delle ondulazioni di tensione che ti faranno saltare il caricabatterie..

troverai chi ti dice che per i CB dei radioamatori si fa eccome, basta mettere una resistenza su una uscita e bla bla.. ma con diodi e resistenze fai solo porcate accrocchiando un alimentatore da quattro soldi cinese, ottenendo una accroccriata cinese da due soldi per alimentare la tua centrale nucleare...

BOOOM!

[Archi]

Originalmente inviato da marcodef

con i diodi ottieni solo ridondanza: funzionera' solo un alimentatore (quello che da tensione piu' alta) e se si rompe andra' il secondo, il diodo fa in modo che la corrente non ricircoli in quello rotto. Comunque: e' una bella porcata. Non mi sembra proprio che si possa intervenire a consigliare queste pratiche...

Questo in teoria, in pratica ci sono molti altri motivi per cui non e' bene farlo (a meno di sapere perfettamente cosa fare, e usare alimentatori pensati per l'uso in parallelo, e ce ne sono ma costano e a quel punto te ne prendi uno serio, e magari non da 12V, ma da 13,7V come i saggi comandano)


prima di tutto: ti vuoi fare un set up da oltre 1000W, il che vuol dire che carichi roba grossa con carichini belli potenti, dunque hai gia' investito un bel po'... allora perche' non prendere un bel alimentatore sicuro e affidabile che ti durera' a lungo senza andare a fuoco o rovinarti il caricabatterie (o peggio la casa)?

un paio di motivi per cui e' bene sconsigliare caldamente l'utilizzo degli alimentatori in parallelo:

1-quando gli alimentatori si accendono non sai cosa succede.. i diodi potrebbero salvarti... forse... idem quando gli spegni

2-sui diodi a piena potenza dissipi almeno 50W (se usi schottcky buoni), il che vuol dire dover aggiungere una bella ventola solo per quelli... questo ammesso che hai bilanciato le uscite un modo che vadano entrambi (non facile, soprattutto considerando che il carico non e' costante)

3- avrai 12V max (se ti va bene), che non e' proprio il massimo , se ti va male meno e il tuo caricabatterie soffrira' pene immeritate. (per vari motivi, che non sto ad elencare, dovresti cercare di stare sui 13,5 / 13.8 V, come un alimentatore fatto apposta, 24V o piu' se il caricabatterie lo permette)

4-se gli alimentatori in parallelo se la "litigano" ( termine tecnico per dire che potrebbero oscillare perche' cercano entrambi di forzare in uscita la loro tensione), avrai delle ondulazioni di tensione che ti faranno saltare il caricabatterie..

troverai chi ti dice che per i CB dei radioamatori si fa eccome, basta mettere una resistenza su una uscita e bla bla.. ma con diodi e resistenze fai solo porcate accrocchiando un alimentatore da quattro soldi cinese, ottenendo una accroccriata cinese da due soldi per alimentare la tua centrale nucleare...

BOOOM!

Sembri dimenticare che gli alimentatori hanno una resistenza interna che fa calare la tensione quanto più è alto il carico. Questo già da solo consente di far lavorare entrambi gli alimentatori, anche se non garantisce che vedano esattamente lo stesso carico.

Gli alimentatori poi non oscillano proprio in virtù dei diodi che fanno in modo che ognuno di essi veda esclusivamente la propria tensione.

Infine se l'alimentatore va a fuoco, vuol dire che fin da principio era un alimentatorei di ....

Diodi di potenza ne trovi fin che vuoi basta un corretto dimensionamento.

Infine se gli alimentatori sono stabilizzati, succederà che uno lavorerà più o meno fino alla sua massima corrente, quindi interverrà il secondo a dare man forte. In questo caso un alimentatore invecchierà più in fretta dell'altro, ma questo non vuol dire che la cosa non funzioni.

Ciao.

[marcodef]

Originalmente inviato da gigifux

Comunque Vi prego non facciamo inutili polemiche. Gia il mio thread rischia di essere fuori forum (un simulatore non ha nulla a che fare con il modellismo, anche se la sua elettronica in parte si). In questo momento ciò che è importante e capire, senza polemiche....ed io ci sono quasi. Ho il dito pronto sull'ordine delle resistenze, aspetto il buono e gentile marco che mi dia la sua benedizione

Vai pure per le resistenze :-)

È un post interessante, al massimo potrebbero spostarlo nella sezione circuiti elettronici, poi una cosa fai da te è sempre un po' modellismo ;-)

Per le altre domande devo guardarci un po', più tardi ti do qualche link


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[gigifux]

Originalmente inviato da marcodef

Vai pure per le resistenze :-)

È un post interessante, al massimo potrebbero spostarlo nella sezione circuiti elettronici, poi una cosa fai da te è sempre un po' modellismo ;-)




Per le altre domande devo guardarci un po', più tardi ti do qualche link


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Grazie.marco. ho calcolato che le 4 resistenze spedite.mi costano.circa 70/80 euro. Per evitaredi buttarli appunto ti chiedevo se rappresentano davvero la soluzione. Ma.a questo.punto valuto anche lipotesi.delle batterie al piombo e relativi caricabatterie e poi decido. Attendo quindi.i.link. grazie ancora

[gigifux]

Originalmente inviato da gigifux

Grazie.marco. ho calcolato che le 4 resistenze spedite.mi costano.circa 70/80 euro. Per evitaredi buttarli appunto ti chiedevo se rappresentano davvero la soluzione. Ma.a questo.punto valuto anche lipotesi.delle batterie al piombo e relativi caricabatterie e poi decido. Attendo quindi.i.link. grazie ancora

Quasi di menticavo, ...per completezza di informazioni vorrei aggiungere che tra i vari tentativi che ho fatto.....ho provato a collegare a ciscuna scheda sabertooth 2x32 un alimentatore server ibm AWF-11DC-1400W (che come sappiamo da solo va subito in protezione) mettendo in parallelo una batteria al pb di un'auto quindi 12V 80Ah. Con questa soluzione l'alimentatore non andava in protezione. Ad onor del vero il test è stato fatto collegando un solo motore alla scheda e non entrambi quindi non nella condizione di stress massimo. Dimension enginering mi aveva paventato questa ipotesi dicendo che sarebbe stata sufficiente una batteria con 12A minimo, meglio se di piu. Cio che non mi ha chiarito pero' e se server psu e batteria la piombo messi in parallelo sono pericolosi. Ovvero...la batteria riceve corrente dalla psu e si ricarica se non sbaglio, ma poichè la psu non ha le caratteristiche di "carica batterie" non rischia di caricare la batteria fino a portarla in sovraccarica con i rischi connessi? Se non ci fosse questo rischio allora potrei evitare le resistenze in "voltage clamp" e valutare di acquistare due batterie diciamo da 30A cadauna collegandone ciascuna in serie in serie al server psu AWF-11DC-1400W. quindi 1 batteria 30A in serie con 1 server psu ad alimentare ciascuna scheda ed assorbire ritorni di corrente. Ho scritto una sciocchezza?

[dex1]

Originalmente inviato da gigifux

Quasi di menticavo, ...per completezza di informazioni vorrei aggiungere che tra i vari tentativi che ho fatto.....ho provato a collegare a ciscuna scheda sabertooth 2x32 un alimentatore server ibm AWF-11DC-1400W (che come sappiamo da solo va subito in protezione) mettendo in parallelo una batteria al pb di un'auto quindi 12V 80Ah. Con questa soluzione l'alimentatore non andava in protezione. Ad onor del vero il test è stato fatto collegando un solo motore alla scheda e non entrambi quindi non nella condizione di stress massimo. Dimension enginering mi aveva paventato questa ipotesi dicendo che sarebbe stata sufficiente una batteria con 12A minimo, meglio se di piu. Cio che non mi ha chiarito pero' e se server psu e batteria la piombo messi in parallelo sono pericolosi. Ovvero...la batteria riceve corrente dalla psu e si ricarica se non sbaglio, ma poichè la psu non ha le caratteristiche di "carica batterie" non rischia di caricare la batteria fino a portarla in sovraccarica con i rischi connessi? Se non ci fosse questo rischio allora potrei evitare le resistenze in "voltage clamp" e valutare di acquistare due batterie diciamo da 30A cadauna collegandone ciascuna in serie in serie al server psu AWF-11DC-1400W. quindi 1 batteria 30A in serie con 1 server psu ad alimentare ciascuna scheda ed assorbire ritorni di corrente. Ho scritto una sciocchezza?

be,la batteria in parallelo e pericolosa si e no.
si perché se e scarica gli arrivano troppi amper di colpo e puo' esplodere,
no perché se e carica per sovracaricarla devi andare oltre i 14 volt in carica,quindi....

riflettendo la batteria a quanto pare sopperisce ai pikki di assorbimento dei motori
dove la psu si siede dopo un po.
le cose sono due:
o la psu non e sufficiente o dovresti provare qualche bel grosso condensatore elettrolitico,sicuramente più sicuri che mettere la batteria.
tipo quelli per u sub woofer che oggi quasi te li tirano dietro.
e solo una mia ipotesi