Radiomaster Vs TRIM

[cnesan]

Buongiorno a tutti del forum,

sulla mia radio Boxer della Radiomaster, nel setup dei mix posso deselezionare i trim sui canali alettone e elevatore. Di conseguenza posso utilizzare, nei successivi Input come sorgente, gli stessi trim per controllare dei parametri di volo sulla centralina.

Fin qui tutto ok in quanto questi trim (impostati nei MIX) li posso associare ad alcuni canali tipo 10,11 per controllare dei parametri specifici che arrivano alla centralina.

La comunicazione tra radio-ricevente-centralina funziona ma ad ogni spostamento del trim non corrisponde ad uno spostamento unitario ossia anzicchè avere un output lineare:

-10 -9 -8 -7 -6 -5 -4 -3 -2 -1 0 +1 +2 +3 +4 +5 +6 +7 +8 +9 +10

ha un output del tipo:

-9,6 -8 -7.9 -7.3 -6.5 -6.1 -6.0 -5.3 -5.2 -5.1 (e così anche per i numeri positivi)

Quindi la centralina ha dei problemi a codificare questi valori o meglio considera un 5 un 6 un 7 e a volte salta anche una unità.

E' possibile avere valori lineari ?

Chiedo questo in quanto quelli attuali mi danno l'impressione come se fossero logaritmici e quindi alcuni valori sono sproporzionati.
Ho tentato di fare una curva da -100 0 +100 ma ho lo stesso risultato ossia sembra che è lo spostamento orizzontale ad essere logaritmico.

Domanda: Si possono usare i trim per mandare valori unitari ? Se si come?

Grazie per aver letto, ancor di più se mi rispondete.
cnesan

[BBC25185]

Prova a vedere sulla funzione "monitor" della radio se effettivamente l'uscita del canale è irregolare o no.
La funzione monitor permette di vedere il comando effettivo che esce dalla radio... se sulla radio è lineare mentre sulla ricevente no, allora è qualcosa in mezzo che disturba!!! (modulo radio, ricevente, convertitori etc etc)

Esempio, con il modulo radio ELRS, dai canali 5 in poi, vengono gestiti in modo particolare e assolutamente non in modo lineare!

[ioteo]

Prova a controllare nelle impostazioni del modello che tipo di trim hai impostato alla voce “Trim step”.
Premetto che non ho mai provato le varie impostazioni, ma sembra che ci siano varie opzioni tra cui “fine”, “medium” “exponential” ecc…
Magari ti basta cambiare quello.

[nonnotec]

Originalmente inviato da ioteo

Prova a controllare nelle impostazioni del modello che tipo di trim hai impostato alla voce “Trim step”.
Premetto che non ho mai provato le varie impostazioni, ma sembra che ci siano varie opzioni tra cui “fine”, “medium” “exponential” ecc…
Magari ti basta cambiare quello.

concordo.
non sempre un tacca di trim corrisponde diciamo a un step.
molte radio sono settate con valori piu alti.

[cnesan]

Originalmente inviato da nonnotec

concordo.
non sempre un tacca di trim corrisponde diciamo a un step.
molte radio sono settate con valori piu alti.

Ho trovato:
- Expo *variabile
- Extra fine *0.4
- fine *0.8
- medium *1.6
- coarse *3.2

Temo che quando dicono che la radio ha 6 canali proporzionali e altri come interruttori si intendono gli stick e i due pot. presenti come proporzionali. I trim sono fini a se stesso.

I pot. sono ok nel senso che variano in modo lineare.

Il mio intendo era di regolare alcuni parametri in volo con spostamenti minimi da n a n+5 per intenderci.

Devo vedere gli interruttori logici, se l'hanno messi serviranno a qualcosa, chi sa?

Grazie a tutti per le risposte, se trovo qualcosa riquoto per gli sviluppi. Credo che può far comodo questo argomento.

Saluti
cnesan

[ioteo]

Aspetta, cerchiamo di fare un po’ di chiarezza… perché così non sto capendo molto.
Quali sono i parametri che ti servono esattamente? Intendo dire se non erro vuoi che i trim funzionino esattamente come trim, giusto? Ma in qualche modo vuoi una corrispondenza con la centralina o l’elettronica di bordo.
Ora partendo dal presupposto che un segnale standard dei servi ha un range “nominale” che va da 1-2ms (oppure 1000-2000us) di preciso che segnale si aspetta di trovare l’elettronica? Nei parametri che hai espresso non mi é chiara l’unità di misura…
OpenTX nei mixer gestisce tutto in percentuali, l’uscita tuttavia é in us.
Ora diciamo che hai il canale centrato, 0 in OpenTx e 1500us in uscita. Dai un colpetto di trim, dove vuoi che vada a finire il nuovo segnale?
Probabilmente puoi sistemare il tutto regolando l’escursione del canale (i finecorsa).
Però é fondamentale capire l’obbiettivo finale innanzitutto.

[cnesan]

Originalmente inviato da ioteo

Aspetta, cerchiamo di fare un po’ di chiarezza… perché così non sto capendo molto.
Quali sono i parametri che ti servono esattamente? Intendo dire se non erro vuoi che i trim funzionino esattamente come trim, giusto? Ma in qualche modo vuoi una corrispondenza con la centralina o l’elettronica di bordo.
Ora partendo dal presupposto che un segnale standard dei servi ha un range “nominale” che va da 1-2ms (oppure 1000-2000us) di preciso che segnale si aspetta di trovare l’elettronica? Nei parametri che hai espresso non mi é chiara l’unità di misura…
OpenTX nei mixer gestisce tutto in percentuali, l’uscita tuttavia é in us.
Ora diciamo che hai il canale centrato, 0 in OpenTx e 1500us in uscita. Dai un colpetto di trim, dove vuoi che vada a finire il nuovo segnale?
Probabilmente puoi sistemare il tutto regolando l’escursione del canale (i finecorsa).
Però é fondamentale capire l’obbiettivo finale innanzitutto.

Un momento, forse mi sono spiegato male. Il mio intento è controllare dei parametri di una centralina utilizzando i trim che sono sconnessi dagli stick alettone/elevatore/timone in quanto quest'ultimi sono regolati meccanicamente benissimo.

Ho assegnato ad ogni trim un canale sulla radio e ho associato gli stessi canali ad alcuni parametri della centralina per trovare in volo i parametri corretti (non sto parlando di cambiamenti epocali ma di piccole variazioni).

Il tutto funziona ma non come desidero in quanto, per cambiare un valore da 0 a 1 servono tre click di trim, mentre da 1 a 2 servono due click, da 2 a 4 un click e il valore tre sulla centralina è perso (questo è un esempio).

Verificando la radio si nota proprio che l'uscita (monitor per i canali corrispondenti ai trim) non c'è un incremento lineare (1,2,3,4,etc) ma a multipli di 0.8 in quanto è diverso il passo (incremento) ossia per 0.4/0.8/1.6/3.2 in base se viene impostato il trim a Expo/SuperFine/Fine/Medium/Coarse.

Avere il passo ad 1 significa che quando clicco il trim posso tenere a mente il valore che ho impostato anche perchè ho lo sguardo sull'aereo e non sulla radio.

Con i pot (ne ho a disposizione solo uno) il problema non lo tengo come per i trim in quanto, come dici anche te, va da -100 a +100 al passo di 0.1

Spero di aver chiarito il problema.

Grazie
cnesan

P.S.: i pot ad esempio sono lineari ossia i valori in uscita sono del tipo -100.0+100.0 con incrementi da 0.1

[ioteo]

Ho fatto qualche prova da simulatore (Companion) i valori non mi tornano ma potrebbe essere un problema del programma stesso...
Da quanto ho trovato in questo link: https://open-txu.org/glossary/trim-step/
Il tipo di trim determina l'incremento di uS.
Se l'obbiettivo é ottenere la corrispondenza sulla radio in termini di visualizzazione espressa in percentuale allora potresti fare cosi...
Impostare un ingresso con "input=0"ed assegnarlo temporaneamente ad un canale e vedere al max trim dove va a finire la lettura (sia percentuale sia assoluta in us).
Qui gia potresti verificare il comportamento con extended trim abilitati oppure no, ma comunque non é fondamentale.
In teoria senza extended trim dovresti avere 125 steps in entrambe le direzioni (secondo la documentazione e online).
A quel punto il tuo ingresso al massimo del trim raggiunge un certo valore a quel punto nel mixer puoi usare l'ingresso e cambiare valori come weight oppure in "multiplex" e fare in modo che il canale abbia un'uscita con una scala diversa.
Non ho la radio sotto mano e sono convinto che il simulatore non sia preciso al 100% tuttavia cambiando quei parametri dovresti riuscire a fare in modo che ogni step di trim ti corrisponda esattamente ad 1%...
rimane comunque il dubbio su come viene interpretato il parametro dalla centralina...
i valori sono anche li espressi in percentuale oppure ha dei range di lettura suoi per l'ingresso? Se in percentuale bisognerebbe capire esattamente quale sia il range espresso in uS per avere una corrispondenza al 100%.
Hai un link della centralina? un manuale o qualcosa?

[cnesan]

Grazie per la risposta,
la centralina è una Spirit System che consente di associare delle funzioni a determinati canali. Per funzioni si intendono dei parametri ed ognuno ha un suo range preciso.

Alcuni vanno da 50 a 190, altri vanno 4 a 12 e così via. Usando il pot, infatti, inizia a funzionare da una posizione negativa in poi nel senso che la scala della centralina va da 0 a 100 mentre la radio va da -100+100.

Non sono parametri pericolosi nel senso che la variazione migliora le performance in determinate condizioni di volo.

Il multiplex l'ho notato ma non ho mai capito a cosa serve o come si usa.

Il "Trim Step" è settato come "ExFine" e va da 128 a -128 (anche se il monitor si ferma quando si raggiunge 125 e - 125) con passo da 1, sul monitor invece corrispondono a multipli di 0.8 (0.8|1.6|2.4|....|100) idem per valori negativi.

Se cambio il trim step a "Fine" la corsa è sempre +128-128 (+125-125) con passo 2 mentre al monitor corrisponde un multiplo di 1.6

Domani ricollego la centralina al PC in quanto (attraverso il PC) mi dice il valore ricevuto dalla radio.

Ti ringrazio per il tempo che mi stai dedicando.

P.S.: Ma per multiplex che si intende o a cosa serve ?

[ioteo]

Per "multiplex" si intende l'operazione matematica che vuoi fare con quell'ingresso...
Per ogni linea di mixer puoi decidere cosa fargli fare: "ADD", "MULTIPLY" o "REPLACE"
Normalmente di default si usa sempre ADD cosi da aggiungere sullo stesso canale il contributo di piu ingressi esempio: IN1=20 IN2=-10 se li aggiungi entrambi su un canale entrambi con "ADD" il canale avrá valore +10.
Se imposti "MULTIPLY" la linea del mixer moltiplicherá il totale delle linee precedenti.
Piú semplice a farsi che a dirsi.
Esempio sui mixer di un canale:
CH1 - INPUT1 = x (-100/+100)
- INPUT2=50 (MULTIPLY)
Il valore di uscita del canale sará CH1=INPUT1*0.5
Di conseguenza lo puoi utilizzare per "scalare" un determinato ingresso a piacimento...