Futaba 14SG

[LONGFLYER]

Originalmente inviato da Archi

Oggi ho scoperto un bachetto nella T14.
Stavo configurando i vettoriali del Mig Sebart e volevo collegare il movimento verticale di ogni vettoriale all'alettone corrispondente.

Ho così scoperto che anche se si puà selezionare ale2 come ingresso del mix, poi l'uscita non funziona.

Sembra strano, ma è successo così.

Ciao.

Nel caso è un problema genetico: anche la t12fg soffriva di un problema simile ...

[flyhight]

Originalmente inviato da Archi

Oggi ho scoperto un bachetto nella T14.
Stavo configurando i vettoriali del Mig Sebart e volevo collegare il movimento verticale di ogni vettoriale all'alettone corrispondente.

Ho così scoperto che anche se si puà selezionare ale2 come ingresso del mix, poi l'uscita non funziona.

Sembra strano, ma è successo così.

Ciao.

Se ti riferisci ai mix liberi: Non so perché il sw permette l'ingresso ale2, ma non è che non funziona l'uscita, se ci fai caso se metti master ale2 non appare niente in ingresso, di conseguenza sarà nulla anche l'uscita; guarda il grafico, non si muove niente all'azionare di ogni stick; ale2 è già essa una funzione che deriva da ale, la quale deriva da un input hardware cioè lo stick, forse è questo il motivo; prova a mettere ale come master per entrambi i vettoriali con 2 mix distinti, con curva di verso opposto per far salire uno e scender l'altro, vedrai che funziona.

[Archi]

Originalmente inviato da flyhight

Se ti riferisci ai mix liberi: Non so perché il sw permette l'ingresso ale2, ma non è che non funziona l'uscita, se ci fai caso se metti master ale2 non appare niente in ingresso, di conseguenza sarà nulla anche l'uscita; guarda il grafico, non si muove niente all'azionare di ogni stick; ale2 è già essa una funzione che deriva da ale, la quale deriva da un input hardware cioè lo stick, forse è questo il motivo; prova a mettere ale come master per entrambi i vettoriali con 2 mix distinti, con curva di verso opposto per far salire uno e scender l'altro, vedrai che funziona.

Infatti così ho fatto.
Devo dire che per esperienza "giapponesi" e "user frendly" difficilmente possono essere usati nella stessa frase.

Ciao.

[italo.driussi]

Originalmente inviato da Archi

Infatti così ho fatto.
Devo dire che per esperienza "giapponesi" e "user frendly" difficilmente possono essere usati nella stessa frase.

Ciao.

Stasera faccio delle prove e vi sapro' dire.

Comunque ho avuto la stessa sensazione parecchie volte per poi ricredermi e scoprire che c'e' un motivo logico.

[flyhight]

Originalmente inviato da italo.driussi

Stasera faccio delle prove e vi sapro' dire.

Comunque ho avuto la stessa sensazione parecchie volte per poi ricredermi e scoprire che c'e' un motivo logico.

Esatto, il motivo logico lo ho detto: usando i mixer liberi se usi una funzione master assegnata a uno stick come ail hai un ingresso, altrimenti si vuol far funzionare una funzione ail2 che è comandata non da un hardware ma da ail quindi in ingresso l'operatore mix ha sempre 0 come si vede dal grafico che non si sposta con nessuno stick, di conseguenza come si può avere una uscita diversa da zero se l'ingresso è zero fisso?
Ripeto, devi fare 2 mix che pilotano le funzioni assegnate ai 2 servi vettorabili in verticale es. aux1 e aux2 con due rette o curve di verso opposto che hanno entrambi i mix, es. 1 e 2 come master ail; se proprio vuoi vedere che è una questione di logica e non di bug vai sul menù lnk; funzioni; ad ail2 assegna lo stesso stick di ail, rifai il tuo mix con master ail2 e muovendo lo stick vedi dal grafico che si muove, ha un ingresso diverso da zero, fai la tua curva e in uscita avrai il servo del vettorabile mixato con ail2;
la Futaba ne può avere di bug ma credimi non è questo il caso, ripeto se usi una funzione che in ingresso da zero in uscita hai sempre zero, in quanto ail2 è pilotata da ail e non da uno stick; per il tuo scopo devi fare due mix entrambi con master ail; il motivo ripeto è che ail2 è una funzione mossa da ail e non da uno stick hardware; se ail2 potesse dare un ingresso al mix senza che fosse assegnato ad alcuno stick ci sarebbe un errore tipo loop logico; forse è meglio non confondere le idee ai programmatori Futaba, non vogliamo mica nessuno che le nostre radio si impazziscano magari durante il volo...

[Archi]

Originalmente inviato da flyhight

Esatto, il motivo logico lo ho detto: usando i mixer liberi se usi una funzione master assegnata a uno stick come ail hai un ingresso, altrimenti si vuol far funzionare una funzione ail2 che è comandata non da un hardware ma da ail quindi in ingresso l'operatore mix ha sempre 0 come si vede dal grafico che non si sposta con nessuno stick, di conseguenza come si può avere una uscita diversa da zero se l'ingresso è zero fisso?
Ripeto, devi fare 2 mix che pilotano le funzioni assegnate ai 2 servi vettorabili in verticale es. aux1 e aux2 con due rette o curve di verso opposto che hanno entrambi i mix, es. 1 e 2 come master ail; se proprio vuoi vedere che è una questione di logica e non di bug vai sul menù lnk; funzioni; ad ail2 assegna lo stesso stick di ail, rifai il tuo mix con master ail2 e muovendo lo stick vedi dal grafico che si muove, ha un ingresso diverso da zero, fai la tua curva e in uscita avrai il servo del vettorabile mixato con ail2;
la Futaba ne può avere di bug ma credimi non è questo il caso, ripeto se usi una funzione che in ingresso da zero in uscita hai sempre zero, in quanto ail2 è pilotata da ail e non da uno stick; per il tuo scopo devi fare due mix entrambi con master ail; il motivo ripeto è che ail2 è una funzione mossa da ail e non da uno stick hardware; se ail2 potesse dare un ingresso al mix senza che fosse assegnato ad alcuno stick ci sarebbe un errore tipo loop logico; forse è meglio non confondere le idee ai programmatori Futaba, non vogliamo mica nessuno che le nostre radio si impazziscano magari durante il volo...

In teoria i mixer puoi farli con qualunque ingresso, tanto è vero che con la T8 erano stati introdotti i canali virtuali proprio per questo.

E' poi vero che ho fatto come dici tu utilizzando ail come ingresso per entrambi i servi, però almeno dal mio punto di vista è un'asimmetria che mi disturba.

Per il resto la mia perplessità verso la capacità dei giapponesi di creare interfacce utente semplici e "amichevoli" non parte dalle radio, ma da attrezzature ben più complesse.

Ciao.

[flyhight]

Originalmente inviato da Archi

In teoria i mixer puoi farli con qualunque ingresso, tanto è vero che con la T8 erano stati introdotti i canali virtuali proprio per questo.

E' poi vero che ho fatto come dici tu utilizzando ail come ingresso per entrambi i servi, però almeno dal mio punto di vista è un'asimmetria che mi disturba.

Per il resto la mia perplessità verso la capacità dei giapponesi di creare interfacce utente semplici e "amichevoli" non parte dalle radio, ma da attrezzature ben più complesse.

Ciao.

Questo non significa che ci siano errori dove non ci sono solo perché hai brutte esperienze con apparecchiature ipotizzo elettroniche, Giapponesi;

E soprattutto non è una asimmetria che disturba, perché ragionando vettore destro mosso da ail e vettore sinistro mosso da ail2 è un errore di ragionamento; vettori mossi dallo stick del rollio ail è la logica giusta, altrimenti si incorre in assurdi di programmazione come su altre radio dai software mal fatti di base;

ripeto, secondo me l'eliminazione dei virtual channel e l'introduzione delle funzioni ha semplificato molto la logica e mi dispiace ripeterlo ma non c'è nessun bug, è che se usi una fra tutte le funzioni attualmente presenti che deriva da un'altra come Ale2 che è funzione di ale, muovendo lo stick il grafico da zero in input se sul menù funzioni ale2 non è mosso da alcuno stick, perché è una funzione derivata da ale che invece è mossa da uno stick; la tua idea ripeto la puoi realizzare se sul menù funzioni ad ale2 assegni qualcosa, ad es. uno stick, allora il software darà una priorità secondo scelta di chi ha programmato, e sul grafico dei mixer liberi vedrai che scegliendo ail2 come sorgente, allora muovendo il suo comando hardware il grafico avrà un input diverso dallo zero di riferimento, e di conseguenza lo puoi mixare come vuoi con qualsiasi slave; è logica; lo stesso ragionamento lo si può fare anche uscendo mentalmente dal menù mix liberi: bene, arriva un utente e facendo un programma non con le funzioni preparate e collegate come previsto da manuale ai rispettivi canali, oppure ne modifica un programma e si lamenta: io voglio collegare la coda alla funzione aux1, la quale pilota il canale numero 4, al quale ho collegato il mio bel servo di coda, accendo il tutto, vado a muovere qualsiasi input dell'hardware della radio, interruttori, stick e chi più ne ha più ne metta, ma la mia coda riceve segnale anche forzandola, ma sta sempre ben ferma al centro; di certo, a quale hardware è assegnata la sua funzione dal menù funzioni? a nessun hardware; allora forse non è strano che non avendo alcun comando di input assegnato i programmatori hanno scelto che l'uscita sia pari al segnale zero di riferimento! La Futaba con la famiglia di software di cui fa parte anche la T14SG ha ideato una logica molto potente e flessibile, e nel contempo utilizzabile quando capito la logica; inizialmente anni fa alcuni miei amici uscendo dalla logica abbastanza rigida delle T9, T10 e oggi ancora usata sulle nuove serie J e la nuovissima T6K, passando alla T12FG si trovavano terrorizzati dal fatto che a seconda del tipo di modello con tanti servi per ala i canali venivano assegnati diversamente a seconda del programma a canali inusuali es. 7, 8 ecc. anche se poi modificabili a piacere, ma se se ne capisce la logica software puoi veramente modificare e fare tutto, salvo che su T14SG tolgano volutamente delle proprietà ai menù a seconda del tipo di modello, ma questo da loro volutamente non per limiti logici, ma non è questo il caso in cui tutto funziona;
ripeto, ail2 nel menù mix liberi o come si chiama non ricordo, assegnato come master non ha un input da alcun hardware, di conseguenza non sposta dallo zero l'input in detto menù, e di conseguenza se la curva input/output passa per l'origine cioè per zero sulle Y, non sposterà l' output del mix, output che continuerà a muoversi non diversamente da prima di aver mixato; se però voglio proprio vedere che il menù mix liberi esegue correttamente secondo logica, prova a lasciare tutto come era nel menù funzioni, assegna master ail2 e slave la funzione del tuo servo del vettorabile; facendo una linea che passa per zero avrai in uscita del mix zero, quindi come dici tu il servo non si muove; ma se come curva, sia che sia per i 5 punti o 2, ma fai offset in Y, che è l'output, attivando il mix il servo si muoverà ulteriormente di quel tot impostato in Y, disattivando il mix tornerà nelle stesse posizioni che tu lamenti dicendo che ha un bug, ma non ha un bug, è che ail2 non non ha nulla in input perché è mossa non da stick ma da ail; se ad ail2 come detto assegni dal menù funzioni il tuo voluto stick, allora il menù mix avrà un input variabile dallo zero di riferimento mediante lo stick, e funzionerà come tu desideri; certo la logica è mettere master ail, ma è per far capire che non c'è alcun bug in questo caso...

[italo.driussi]

Fatto delle prove e presumo sia voluto.
Lo stick alettoni e' collegato a AIL, la logica di AIL2, AIL3, AIL4 e' gestita dalla radio per gestire differenziale e altro.
Nel caso specifico per gestire il vettoriale si puo' programmare un ala con 4 alettoni o duplicare nel menu Function AIL2 nel canale dove e' collegato il servo del vettoriale.
Volendo mettere il vettoriale sotto interrutore, ala 2 ail e 2 flap e usare la funzione camber flap o mix ail > flap ecc.

[Archi]

Originalmente inviato da flyhight

Questo non significa che ci siano errori dove non ci sono solo perché hai brutte esperienze con apparecchiature ipotizzo elettroniche, Giapponesi;

E soprattutto non è una asimmetria che disturba, perché ragionando vettore destro mosso da ail e vettore sinistro mosso da ail2 è un errore di ragionamento; vettori mossi dallo stick del rollio ail è la logica giusta, altrimenti si incorre in assurdi di programmazione come su altre radio dai software mal fatti di base;

ripeto, secondo me l'eliminazione dei virtual channel e l'introduzione delle funzioni ha semplificato molto la logica e mi dispiace ripeterlo ma non c'è nessun bug, è che se usi una fra tutte le funzioni attualmente presenti che deriva da un'altra come Ale2 che è funzione di ale, muovendo lo stick il grafico da zero in input se sul menù funzioni ale2 non è mosso da alcuno stick, perché è una funzione derivata da ale che invece è mossa da uno stick; la tua idea ripeto la puoi realizzare se sul menù funzioni ad ale2 assegni qualcosa, ad es. uno stick, allora il software darà una priorità secondo scelta di chi ha programmato, e sul grafico dei mixer liberi vedrai che scegliendo ail2 come sorgente, allora muovendo il suo comando hardware il grafico avrà un input diverso dallo zero di riferimento, e di conseguenza lo puoi mixare come vuoi con qualsiasi slave; è logica; lo stesso ragionamento lo si può fare anche uscendo mentalmente dal menù mix liberi: bene, arriva un utente e facendo un programma non con le funzioni preparate e collegate come previsto da manuale ai rispettivi canali, oppure ne modifica un programma e si lamenta: io voglio collegare la coda alla funzione aux1, la quale pilota il canale numero 4, al quale ho collegato il mio bel servo di coda, accendo il tutto, vado a muovere qualsiasi input dell'hardware della radio, interruttori, stick e chi più ne ha più ne metta, ma la mia coda riceve segnale anche forzandola, ma sta sempre ben ferma al centro; di certo, a quale hardware è assegnata la sua funzione dal menù funzioni? a nessun hardware; allora forse non è strano che non avendo alcun comando di input assegnato i programmatori hanno scelto che l'uscita sia pari al segnale zero di riferimento! La Futaba con la famiglia di software di cui fa parte anche la T14SG ha ideato una logica molto potente e flessibile, e nel contempo utilizzabile quando capito la logica; inizialmente anni fa alcuni miei amici uscendo dalla logica abbastanza rigida delle T9, T10 e oggi ancora usata sulle nuove serie J e la nuovissima T6K, passando alla T12FG si trovavano terrorizzati dal fatto che a seconda del tipo di modello con tanti servi per ala i canali venivano assegnati diversamente a seconda del programma a canali inusuali es. 7, 8 ecc. anche se poi modificabili a piacere, ma se se ne capisce la logica software puoi veramente modificare e fare tutto, salvo che su T14SG tolgano volutamente delle proprietà ai menù a seconda del tipo di modello, ma questo da loro volutamente non per limiti logici, ma non è questo il caso in cui tutto funziona;
ripeto, ail2 nel menù mix liberi o come si chiama non ricordo, assegnato come master non ha un input da alcun hardware, di conseguenza non sposta dallo zero l'input in detto menù, e di conseguenza se la curva input/output passa per l'origine cioè per zero sulle Y, non sposterà l' output del mix, output che continuerà a muoversi non diversamente da prima di aver mixato; se però voglio proprio vedere che il menù mix liberi esegue correttamente secondo logica, prova a lasciare tutto come era nel menù funzioni, assegna master ail2 e slave la funzione del tuo servo del vettorabile; facendo una linea che passa per zero avrai in uscita del mix zero, quindi come dici tu il servo non si muove; ma se come curva, sia che sia per i 5 punti o 2, ma fai offset in Y, che è l'output, attivando il mix il servo si muoverà ulteriormente di quel tot impostato in Y, disattivando il mix tornerà nelle stesse posizioni che tu lamenti dicendo che ha un bug, ma non ha un bug, è che ail2 non non ha nulla in input perché è mossa non da stick ma da ail; se ad ail2 come detto assegni dal menù funzioni il tuo voluto stick, allora il menù mix avrà un input variabile dallo zero di riferimento mediante lo stick, e funzionerà come tu desideri; certo la logica è mettere master ail, ma è per far capire che non c'è alcun bug in questo caso...

Intendiamoci, non sostengo che tutte le apparecchiature elettroniche giapponesi siano bacate, dico solo che sono generalmente parecchio macchinose da usare e generalmente anche parecchio frustranti.

Detto questo, mi fa piacere che la scelta sia voluta (anche se non la condivido), ma in questo caso avrei preferito che avessero evitato che ale2 fosse selezionabile.

Poi se vogliamo analizzare perché sia stata fatta questa scelta, allora possiamo andare a vedere gli eventuali problemi tecnici.

In pratica usando ale2 come ingresso, avremmo un mix (ail2 - vect) che prende in ingresso l'uscita di un altro mix (ail - ail2). Procedendo in questo modo si potrebbe avere uno stack di n mix per ogni ciclo di elaborazione della radio e questo potrebbe appesantire troppo il carico della cpu.

Quindi come ho detto, posso capire che ci siano delle ragioni tecniche, ma per quanto mi riguarda l'interfaccia utente dovrebbe tenerne conto.

Ciao.

[Archi]

Originalmente inviato da italo.driussi

Fatto delle prove e presumo sia voluto.
Lo stick alettoni e' collegato a AIL, la logica di AIL2, AIL3, AIL4 e' gestita dalla radio per gestire differenziale e altro.
Nel caso specifico per gestire il vettoriale si puo' programmare un ala con 4 alettoni o duplicare nel menu Function AIL2 nel canale dove e' collegato il servo del vettoriale.
Volendo mettere il vettoriale sotto interrutore, ala 2 ail e 2 flap e usare la funzione camber flap o mix ail > flap ecc.

Grazie del consiglio, facendo in questo modo potrei risparmiare 2 mixer.

Ciao.