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dtruffo 30 agosto 12 21:33

Citazione:

Originalmente inviato da pegasus66 (Messaggio 3363418)
beh io prima di volare almeno il cabra e picchia vedo se funziona (e dalla parte giusta) :) :)


Quando hai due o tre secondi tra il mettere giu un modello e lanciarne al traino un altro, dovendo cambiare memoria sulla radio, l'helper che ti accende il secondo modello, lo aggancia al cavo, da il via ai trainatori e sai benissimo che ogni decimo che perdi ti costera' molte posizioni in classifica .... di controlli se ne fanno pochi !

danielep 30 agosto 12 21:55

Anche Weatronic ad ogni cambio modello richiede un quick-binding
Nel caso della MC-32 che gestisce anche un modulo esterno
quando richiami una memoria-modello il TX accende il modo di trasmissione abbinato hott o esterno

Daniele

stefanoxjx 31 agosto 12 00:01

Mettetela come volete, ma secondo me dal punto di vista della sicurezza hanno fatto un passo indietro.
E' vero che fino a qualche anno fa era così, ma i tempi cambiano, le tecnologie cambiano e secondo me il model-match è una buona cosa.
Certo, chi arriva da una vecchia radio 35-40mhz non ci farà caso, ma chi come me e molti altri arrivano da spektrum trovano più difficile abituarsi.
Anche perchè il model-match devo dire che in 3 anni mi ha salvato il modello sicuramente almeno 3 volte.

dtruffo 31 agosto 12 00:06

Citazione:

Originalmente inviato da stefanoxjx (Messaggio 3364217)
Mettetela come volete, ma secondo me dal punto di vista della sicurezza hanno fatto un passo indietro.
E' vero che fino a qualche anno fa era così, ma i tempi cambiano, le tecnologie cambiano e secondo me il model-match è una buona cosa.
Certo, chi arriva da una vecchia radio 35-40mhz non ci farà caso, ma chi come me e molti altri arrivano da spektrum trovano più difficile abituarsi.
Anche perchè il model-match devo dire che in 3 anni mi ha salvato il modello sicuramente almeno 3 volte.

Piu' che altro ha fatto disimparare a fare i minimi controlli pre-volo che tutti dovrebbero fare ma ormai piu' nessuno nemmeno conosce !

Una cosa e' la comodita'. l'altra e' la consapevolezza di quello che si sta facendo !

LONGFLYER 31 agosto 12 00:10

Citazione:

Originalmente inviato da dtruffo (Messaggio 3364225)
Piu' che altro ha fatto disimparare a fare i minimi controlli pre-volo che tutti dovrebbero fare ma ormai piu' nessuno nemmeno conosce !

Una cosa e' la comodita'. l'altra e' la consapevolezza di quello che si sta facendo !

Cmq. l'elettronica telemetrica odierna è in grado di soddisfare le esigenze di model match e nel contempo soddisfare vantaggiosamente colui che in gara non gode di molto tempo per i controlli ... Basta che le case decidano in merito!

dtruffo 31 agosto 12 01:10

Citazione:

Originalmente inviato da LONGFLYER (Messaggio 3364233)
Cmq. l'elettronica telemetrica odierna è in grado di soddisfare le esigenze di model match e nel contempo soddisfare vantaggiosamente colui che in gara non gode di molto tempo per i controlli ... Basta che le case decidano in merito!

Bah. per parlare bisognerebbe sapere cosa sono le gare !

LONGFLYER 31 agosto 12 01:16

Citazione:

Originalmente inviato da dtruffo (Messaggio 3364322)
Bah. per parlare bisognerebbe sapere cosa sono le gare !

Non ve ne è bisogno! Ho risposto in base alle esigenze da Te descritte e per ciò che ha descritto è possibile elettronicamente dare un aiuto.

dtruffo 31 agosto 12 01:20

Citazione:

Originalmente inviato da LONGFLYER (Messaggio 3364329)
Non ve ne è bisogno! Ho risposto in base alle esigenze da Te descritte e per ciò che ha descritto è possibile elettronicamente dare un aiuto.

Volare di piu' di blaterare meno no ???

Chiuso OT

dtruffo 31 agosto 12 01:21

Citazione:

Originalmente inviato da LONGFLYER (Messaggio 3364329)
Non ve ne è bisogno! Ho risposto in base alle esigenze da Te descritte e per ciò che ha descritto è possibile elettronicamente dare un aiuto.

E di grazia, come ???

LONGFLYER 31 agosto 12 01:47

Citazione:

Originalmente inviato da dtruffo (Messaggio 3364335)
E di grazia, come ???

In caso di telemetria, la radio conosce l'Id. della rx e/o modello, pertanto già all'accensione (o sotto comando particolare via pulsante sul modello ...), se il link 2.4GHz lo prevede (o lo implementa), potrebbe informare la radio di quale nuova rx è stata accesa (inviando l'Id della rx o uno eventuale che la radio ha associato alla rx via binding ... in relazione alle caratteristiche del link 2.4GHz), così da permettere alla radio di offrire un numero inferiore di modelli alternativi tra tutti quelli in memoria. Addirittura uno solo, se è stata accesa una sola rx: quella del nuovo modello che si ha intenzione di lanciare. A quel punto il pilota se lo trova già selezionato senza alcun errore e con tempi ancor più ridotti e non gli rimarrà altro che dare il consenso al di modello sulla radio (sempre che non voglia accorciare ancor di più i tempi programmando il software della radio per un consenso automatico ...).

Problem solving: Deformazione professionale.

dtruffo 31 agosto 12 10:35

Citazione:

Originalmente inviato da LONGFLYER (Messaggio 3364350)
In caso di telemetria, la radio conosce l'Id. della rx e/o modello, pertanto già all'accensione (o sotto comando particolare via pulsante sul modello ...), se il link 2.4GHz lo prevede (o lo implementa), potrebbe informare la radio di quale nuova rx è stata accesa (inviando l'Id della rx o uno eventuale che la radio ha associato alla rx via binding ... in relazione alle caratteristiche del link 2.4GHz), così da permettere alla radio di offrire un numero inferiore di modelli alternativi tra tutti quelli in memoria. Addirittura uno solo, se è stata accesa una sola rx: quella del nuovo modello che si ha intenzione di lanciare. A quel punto il pilota se lo trova già selezionato senza alcun errore e con tempi ancor più ridotti e non gli rimarrà altro che dare il consenso al di modello sulla radio (sempre che non voglia accorciare ancor di più i tempi programmando il software della radio per un consenso automatico ...).

Problem solving: Deformazione professionale.

Senza scomodare la telemetria (per altro BEN vietata in gara) lo si fa gia' , tenendo in memoria sulla radio i soli modelli utilizzati in gara. Considerato che il lancio del secondo modello lo si lancia con il primo acceso, nessuna differenza, tanti giochini in meno anche se meno figo !!

stefanoxjx 31 agosto 12 10:46

Citazione:

Originalmente inviato da dtruffo (Messaggio 3364225)
Piu' che altro ha fatto disimparare a fare i minimi controlli pre-volo che tutti dovrebbero fare ma ormai piu' nessuno nemmeno conosce !

Una cosa e' la comodita'. l'altra e' la consapevolezza di quello che si sta facendo !

Forse potresti guardare un po' al di là della tua disciplina, non tutti volano solo con alianti e fanno gare.
I controlli pre volo finchè volavo con elicotteri li facevo sempre, ma ora che volo solo con multirotori, di controlli prevolo non se ne fanno perchè non ci sono parti mobili da vedere se si muovono e vanno dal verso giusto.
Si fanno solo quando i motori stanno girando e il multirotore è già ad un metro da terra.
Detto questo, continuo a dire e sono sicuro che il fatto di non aver implementato il model match è un passo indietro, perchè in 10 anni di utilizzo di una radio può capitare a chiunque di dimenticarsi di controllare se ha scelto la memoria giusta della radio.
Alzi la mano chi non si è mai dimenticato di verificare......

LONGFLYER 31 agosto 12 11:37

Citazione:

Originalmente inviato da dtruffo (Messaggio 3364534)
Senza scomodare la telemetria (per altro BEN vietata in gara) lo si fa gia' , tenendo in memoria sulla radio i soli modelli utilizzati in gara. Considerato che il lancio del secondo modello lo si lancia con il primo acceso, nessuna differenza, tanti giochini in meno anche se meno figo !!

Da quel che hai scritto in precedenza si evince, non a torto, che può sempre succedere una distrazione per la concitazione di alcuni momenti e pertanto, un aiuto "elettronico" potrebbe essere gradito. Relativamente al divieto telemetrico in gara credo che presto si tramuterà solo al divieto d'uso (se già non lo è), pena altrimenti un forte dimagrimento di piloti in gara: già oggi si fa fatica ad acquistare una radio non telemetrica. Inoltre, nelle ipotesi elettroniche stilate poco prima, vi è anche quella automatica, senza cioè alcun intervento sul modello se non l'accensione della rx, perciò da intendersi strutturale all'apparato Tx-Rx.

bozzoz 31 agosto 12 12:11

Sinceramente io controllo il modello attivo sulla radio e il movimento delle parti mobili prima di ogni volo, anche se ho solo cambiato la batteria e lo farei comunque anche a rischio di perdere qualche secondo in una gara. (Aggiungo che se esiste una gara che non consete di operare in sicurezza e con i dovuti controlli forse c'è qualcosa di sbagliato nel suo regolamento) La sicurezza è la prima cosa che ogniuno di noi deve tenere a mente e certamente un controllo elettronico che aiuta a non commettere errori è qualcosa di utile ma non è corretto che si metta in volo qualcosa fidandosi del solo strumento elettronico senza aver controllato prima che la radio abbia le giuste impostazioni. Quindi speriamo che graupner aggiunga tale funzionalità con le prossime release software ( avendo comunicazione bidirezionale hott sa sicuramente con quale ricevente parla) ma in ogni caso la presenza di questa finzionalità non ci permette di andare in volo senza aver effettuato tutti controlli di rito.

massimob 31 agosto 12 12:54

le gare sono gare, il modellismo amatoriale è mondo a sé.
la discussione sull'indinspensabilità della funzione model match mi ricorda l'infinita diatriba su Fail Safe si o FS no.
Quando uscirono le prime radio in pcm, molti ritennero il sistema FS miracoloso e risolutivo, venne utilizzato anche dal mondo delle auto rc 1:8 a scoppio....... fu un disastro totale: come la programmavi la radio? hold? se sei in rettilineo e ti va in hold, devi raccogliere la macchina con la ramazza e la paletta (oltre a rischiare di far male a qualcuno). Mandi al minimo il motore? Ritornando all'esempio di prima, se la macchina rallenta in rettilineo, ti ritrovi nel posteriore tutti quelli che ti seguono (effetto paracarro) e rischi seriamente di venire malmenato. quindi che si fa? Niente FS in gara e speri nella fortuna.
Il model match può essere un accessorio utile ma certo la radio non vale di meno se nel sw non è previsto.
che dire della Specktrum allora? E' più affidabile di altre marche perché prevede l'utilizzo di svariati satelliti a bordo del modello o può essere considerato un difetto?
Il mondo delle gare è molto diverso dall'uso amatoriale, conta la sicurezza, ma conta altrettanto l'affidabilità, un sw adatto allo scopo e contano i decimi di secondo, il modello viene subito dopo :wink:

bozzoz 31 agosto 12 13:02

Una gara deve comunque consentire ai concorrenti di partecipare in sicurezza, mi sembra il minimo!

dtruffo 31 agosto 12 13:24

Citazione:

Originalmente inviato da bozzoz (Messaggio 3364775)
Una gara deve comunque consentire ai concorrenti di partecipare in sicurezza, mi sembra il minimo!

Concordo, ma la sicurezza la da la testa, non un oggetto, cosa che ormai sembra dimenticata !!

bozzoz 31 agosto 12 19:18

Citazione:

Originalmente inviato da dtruffo (Messaggio 3364828)
Concordo, ma la sicurezza la da la testa, non un oggetto, cosa che ormai sembra dimenticata !!

Infatti ho precisato nel precedente post che quel controllo è utile ma non solleva il modellista dal fare i dovuti controlli prima di portare in volo il modello ovvero, come dici tu, dal usare la testa! Siamo d'accordo su tutto il fronte, credo!

gRiNgO 05 settembre 12 15:23

Ciao a tutti!
da oggi anche io sono nel club HOTT con la mx-12 presa domenica da lindinger e arrivata oggi (che velocità!! :blink: )
ora mi leggo la discussione e cerco il manuale della mx-16 in italiano per aggiornare e cambiare lingua...
ciaoo
:wink:

gRiNgO 05 settembre 12 17:49

ok ecco il primo intoppo...
radio aggiornata tutto ok ma non riesco ad aggiornare la ricevente, ho cercato nei post precedenti ma niente.
io ho la gr-12 potete dirmi passo passo la procedura visto che sul manuale parla di un software che non ho capito quale sia?
io quando connetto l'alimentazione alla rx tenendo premuto set si accende il led verde per pochi secondi e poi si spegne e poi il programma di aggiornamento mi dice che non trova l'hardware dopo che ha caricato la barra verde.
dove sbaglio?

gRiNgO 05 settembre 12 18:04

come non detto risolto. io non la accendevo in quell'intervallo in cui carica la barra verde

Paolo_56 06 settembre 12 18:27

Citazione:

Originalmente inviato da stefanoxjx (Messaggio 3363268)
Io invece oggi ho scoperto una cosa che non mi piace molto.
Contrariamente a spektrum dove se vai nella memoria di un altro modello risponde solo quel modello, qui comunque tutte le riceventi rispondono ai comandi, il bind nella posizione di memoria sembra influire solo sulla telemetria :(

Ciao stefanoxjx,

a parte questo problema (a proposito, è ancora così? Non c'è proprio niente di simile ad un 'ModelMatch', tipo quello di Spektrum?), sei abbastanza soddisfatto della tua MX-20?


Ciao,
Paolo

stefanoxjx 06 settembre 12 18:40

Citazione:

Originalmente inviato da Paolo_56 (Messaggio 3374750)
Ciao stefanoxjx,

a parte questo problema (a proposito, è ancora così? Non c'è proprio niente di simile ad un 'ModelMatch', tipo quello di Spektrum?), sei abbastanza soddisfatto della tua MX-20?


Ciao,
Paolo

Ciao Paolo,
si, tutto sommato sono soddisfatto della radio.
Mi rimane un po' sullo stomaco il discorso del model match, il fatto che gli interruttori siano di media qualità e il fatto che avendo un problema da risolvere in un modulo (electric air), sembra che Graupner si nasconda dietro ad un dito.
Ho guardato nel sito graupner e non ho trovato contatti di assistenza in modo da poterli contattare e capire se il problema è risolvibile.
Ho contattato chi mi ha fornito il modulo, e quest'ultimo mi ha detto che girava la mia mail a Graupner, ma dopo più di una settimana tutto tace.
Diciamo che io ho un concetto un po' diverso di "assistenza al cliente".
Come ultima cosa, si rende obbligatorio l'acquisto di una batteria lipo, perchè quella in dotazione ha una durata veramente limitata.
Ciao.

LONGFLYER 06 settembre 12 19:57

Citazione:

Originalmente inviato da stefanoxjx (Messaggio 3374763)
Ciao Paolo,
si, tutto sommato sono soddisfatto della radio.
Mi rimane un po' sullo stomaco il discorso del model match,
Al momento il model match non l'ha nessuno, nemmeno la T18MZ da 2500€.
Inoltre, non sempre è un vantaggio e cmq. il model match per come lo si conosce oggi, è migliorabile sfruttando l'odierna telemetria integrata ormai presente in molte radio. A mio avviso, è solo una questione di tempo e sarà colmata da un futuribile aggiornamento software della radio e delle riceventi.


il fatto che gli interruttori siano di media qualità ...
Oddio, quale è il riferimento? La concorrente DX8? :blink:

e il fatto che avendo un problema da risolvere in un modulo (electric air),
sembra che Graupner si nasconda dietro ad un dito.
Ho guardato nel sito graupner e non ho trovato contatti di assistenza in modo da poterli contattare e capire se il problema è risolvibile.
Ho contattato chi mi ha fornito il modulo, e quest'ultimo mi ha detto che girava la mia mail a Graupner, ma dopo più di una settimana tutto tace.
Diciamo che io ho un concetto un po' diverso di "assistenza al cliente".
Per l'assistenza Graupner puoi provare qui Gimax di Bonomi Massimo & C Snc

Come ultima cosa, si rende obbligatorio l'acquisto di una batteria lipo, perchè quella in dotazione ha una durata veramente limitata.
Dai su, una seconda batt. per la Tx è a prescindere una buona cosa.

Ciao.

Buone cose.

stefanoxjx 06 settembre 12 20:52

Citazione:

Al momento il model match non l'ha nessuno, nemmeno la T18MZ da 2500€.
Inoltre, non sempre è un vantaggio e cmq. il model match per come lo si conosce oggi, è migliorabile sfruttando l'odierna telemetria integrata ormai presente in molte radio. A mio avviso, è solo una questione di tempo e sarà colmata da un futuribile aggiornamento software della radio e delle riceventi.
Questione di punti di vista, io lo vedo come un vantaggio.


Citazione:

Oddio, quale è il riferimento? La concorrente DX8?
No, a dire il vero io provengo da una JR X9303 e il paragone lo faccio con quella.
La DX8 secondo me non è di certo qualitativamente superiore nemmeno alla vecchia DX7, anzi direi che come qualità generale spektrum ha abbassato il livello.

Citazione:

Per l'assistenza Graupner puoi provare qui Gimax di Bonomi Massimo & C Snc
Grazie, domani li contatto subito.

Citazione:

Dai su, una seconda batt. per la Tx è a prescindere una buona cosa.
Si certo, ma facendo sempre paragone con la mia vecchia JR, la batteria in dotazione
durava molto di più, e poi quando sono passato alla lipo, con quello che la usavo io (poco) la caricavo una volta ogni 2 mesi :D

Ciao.

LONGFLYER 06 settembre 12 20:59

Citazione:

Originalmente inviato da stefanoxjx (Messaggio 3374964)
Questione di punti di vista, io lo vedo come un vantaggio.
Comprendo! A mio avviso però: dagli tempo e Spektrum non sarà più l'unica.
Tra l'altro Graupner, JR e Spektrum prima del discioglimento facevano gruppo ...


No, a dire il vero io provengo da una JR X9303 e il paragone lo faccio con quella.
La DX8 secondo me non è di certo qualitativamente superiore nemmeno alla vecchia DX7, anzi direi che come qualità generale spektrum ha abbassato il livello.
Non ricordo il prezzo della X9303 ma dubito costasse sui 400€ ... o mi sbaglio?

Grazie, domani li contatto subito.
Prego ed anzi, dacci notizia di come Ti sei trovato.

Si certo, ma facendo sempre paragone con la mia vecchia JR, la batteria in dotazione
durava molto di più, e poi quando sono passato alla lipo, con quello che la usavo io (poco) la caricavo una volta ogni 2 mesi :D
Immagino, ma l'elettronica di oggi (mettici anche la telemetria che duplica le cose ...) ... probabile "succhi" di più anche se a tensioni più basse.

Ciao.

Buoni voli.

stefanoxjx 06 settembre 12 21:14

Citazione:

Originalmente inviato da LONGFLYER (Messaggio 3374970)
Non ricordo il prezzo della X9303 ma dubito costasse sui 400€ ... o mi sbaglio?

Non ricordo nemmeno io cosa l'ho pagata, mi sembra intorno ai 600 dollari.
Comunque credo che la differenza tra 7 interruttori di media qualità e 7 di buona qualità si aggiri attorno ai 10 euro; a noi comuni mortali, a Graupner che è un gradino sopra ai comuni mortali forse la differenza si aggira intorno ai 4 euro.
Io li avrei spesi volentieri visto che la radio non si cambia ogni due mesi e si cerca
quando si cambia di fare un buon investimento.

guizzo 06 settembre 12 21:30

Citazione:

Originalmente inviato da stefanoxjx (Messaggio 3374998)
Non ricordo nemmeno io cosa l'ho pagata, mi sembra intorno ai 600 dollari.
Comunque credo che la differenza tra 7 interruttori di media qualità e 7 di buona qualità si aggiri attorno ai 10 euro; a noi comuni mortali, a Graupner che è un gradino sopra ai comuni mortali forse la differenza si aggira intorno ai 4 euro.
Io li avrei spesi volentieri visto che la radio non si cambia ogni due mesi e si cerca
quando si cambia di fare un buon investimento.

Ma credi che questi interruttori di media qualità possano dare problemi col passare del tempo o e' per un gusto estetico o ergonomico che li critichi?
Sulla vecchia mx16s non so quali usassero (mi sembrano gli stessi della 20) e mai un problema in 5 anni.
Certo che per 4 euro... Boh...
Massimo.

stefanoxjx 06 settembre 12 22:20

Citazione:

Originalmente inviato da guizzo (Messaggio 3375028)
Ma credi che questi interruttori di media qualità possano dare problemi col passare del tempo o e' per un gusto estetico o ergonomico che li critichi?
Sulla vecchia mx16s non so quali usassero (mi sembrano gli stessi della 20) e mai un problema in 5 anni.
Certo che per 4 euro... Boh...
Massimo.

Non so se daranno problemi nel tempo, l'impressione è che potrebbe essere che qualche problema salterà fuori.
Non è un discorso estetico od ergonomico, esteticamente ed ergonomicamente gli interruttori sono uguali a quelli della JR, solo che sono più laschi e quando gli si fa cambiare posizione a volte si sente che non vanno belli fluidi ma a volte tendono un po' ad impuntarsi.
Per farti capire bene dovrei farti sentire la differenza tra quelli della JR e quelli della MX20, capiresti al volo.
Poi magari problemi non ne daranno, ma quando si fa un passo indietro ce se ne accorge subito, mentre quando si fa un passo avanti a volte no :(

LONGFLYER 06 settembre 12 22:25

Citazione:

Originalmente inviato da stefanoxjx (Messaggio 3375146)
Non so se daranno problemi nel tempo, l'impressione è che potrebbe essere che qualche problema salterà fuori.
Non è un discorso estetico od ergonomico, esteticamente ed ergonomicamente gli interruttori sono uguali a quelli della JR, solo che sono più laschi e quando gli si fa cambiare posizione a volte si sente che non vanno belli fluidi ma a volte tendono un po' ad impuntarsi.
Per farti capire bene dovrei farti sentire la differenza tra quelli della JR e quelli della MX20, capiresti al volo.
Poi magari problemi non ne daranno, ma quando si fa un passo indietro ce se ne accorge subito, mentre quando si fa un passo avanti a volte no :(

Oh ... alle brutte, si sostituiranno! Magari ciò che non va di una radio possa essere sostituito come un interruttore. La MX-20 è strutturalmente una radio moderna e capace, cosa che invece non si può dire di altre piattaforme ... -_-


Tutti gli orari sono GMT +2. Adesso sono le 06:55.

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