cosa rende un servo "digitale" ?

[Naraj]

Originalmente inviato da Archi

................................I servi digitali danno invece tutta la coppia fino a raggiungere la posizione richiesta, però siccome risentono dell'inevitabile rumore sulla misura sia del segnale della ricevente che su quella del potenziometro, si muovono impercettibilmente nell'intorno della posizione centrale, producendo il classico ronzio e consumando più corrente....................................

Non ho mai analizzato elettronicamente un servo digitale, ma non credo che l'oscillazione sulla posizione centrale sia dovuta al "rumore elettronico" del circuito. Credo piuttosto che questo movimento è dovuto alla ricerca continua della posizione zero, poichè manca un "lasco" di isteresi come nell'analogico.
Per quanto riguarda i link proposti sulla differenza tra analogico e digitale, mi sembra che sia messo troppo in risalto i benefici del digitale rispetto al vecchio e sicuro analogico.
L'uso dei microprocessori per il controllo dei motori, non è solo per i sistemi digitali ma si può adattare bene anche ai servi analogici (di analogico rimane solo il potenziometro di posizionamento).

Naraj.

[Archi]

Originalmente inviato da Naraj

Non ho mai analizzato elettronicamente un servo digitale, ma non credo che l'oscillazione sulla posizione centrale sia dovuta al "rumore elettronico" del circuito. Credo piuttosto che questo movimento è dovuto alla ricerca continua della posizione zero, poichè manca un "lasco" di isteresi come nell'analogico.
Per quanto riguarda i link proposti sulla differenza tra analogico e digitale, mi sembra che sia messo troppo in risalto i benefici del digitale rispetto al vecchio e sicuro analogico.
L'uso dei microprocessori per il controllo dei motori, non è solo per i sistemi digitali ma si può adattare bene anche ai servi analogici (di analogico rimane solo il potenziometro di posizionamento).

Naraj.

Per quanto riguarda il posizionamento hai ragione anche tu, vale tanto la ricerca della posizione, quanto un eventuale errore di lettura, va da se che se come dici tu, in un servo analogico ci metti un microcontrollore a controllarlo, questo diventa digitale. Del resto è esattamente quello che avviene.

@longiano
Hai ragione, nella foga di scrivere ho confuso i termini.
Sorry .

Ciao.

[Renato Privitera]

Ma in definitiva, al di la dei casi per i quali sono indispensabili ( cioè non esiste un analogico in grado di garantire la funzione base...e questo sarebbe da verificare ), ci sono piloti che, in un confronto cieco, cioè senza sapere cosa sia montato sul modello sarebbero in grado di riconoscere immediatamente la differenza ?
Mi vengono in mente i paragoni e le prove di apparecchi HIFI effettuati alla cieca, senza conoscerne la marca, da sedicenti "ascoltoni"....

[panterone]

Originalmente inviato da Renato Privitera

Mi vengono in mente i paragoni e le prove di apparecchi HIFI effettuati alla cieca, senza conoscerne la marca, da sedicenti "ascoltoni"....

verò perfortuna che sono usciti la serie t-amp con il chip thripad che con 40 euro suonano come se non meglio degli amplificatori di vecchia generazione da 2000 euro.

Io vedo al campo che usano i servi digitali sopratutto chi fa 3d, personalmente uso solo analogici

[Naraj]

Originalmente inviato da Renato Privitera

Ma in definitiva, al di la dei casi per i quali sono indispensabili ( cioè non esiste un analogico in grado di garantire la funzione base...e questo sarebbe da verificare ), ci sono piloti che, in un confronto cieco, cioè senza sapere cosa sia montato sul modello sarebbero in grado di riconoscere immediatamente la differenza ?
Mi vengono in mente i paragoni e le prove di apparecchi HIFI effettuati alla cieca, senza conoscerne la marca, da sedicenti "ascoltoni"....

Esatto. Questa sarebbe una vera prova da fare per dissipare ogni dubbio.

Naraj.

[italo.driussi]

Originalmente inviato da Renato Privitera

Ma in definitiva, al di la dei casi per i quali sono indispensabili ( cioè non esiste un analogico in grado di garantire la funzione base...e questo sarebbe da verificare ), ci sono piloti che, in un confronto cieco, cioè senza sapere cosa sia montato sul modello sarebbero in grado di riconoscere immediatamente la differenza ?
Mi vengono in mente i paragoni e le prove di apparecchi HIFI effettuati alla cieca, senza conoscerne la marca, da sedicenti "ascoltoni"....

Prova a fare un tonneau veloce a tempi e te ne accorgi se sono installati servi digitali.

[Naraj]

Originalmente inviato da italo.driussi

Prova a fare un tonneau veloce a tempi e te ne accorgi se sono installati servi digitali.

Ciao Italo,
permettemi di avere dei grossi dubbi su questa semplice prova.
Quando non esistevano i servi digitali, ho visto dei veri "miracoli" con gli analogici. Questo dipende anche dal "manico" e dal tipo di modello usato.

Naraj.

[italo.driussi]

Originalmente inviato da Naraj

Ciao Italo,
permettemi di avere dei grossi dubbi su questa semplice prova.
Quando non esistevano i servi digitali, ho visto dei veri "miracoli" con gli analogici. Questo dipende anche dal "manico" e dal tipo di modello usato.

Naraj.

Provare per credere, a parita' di tiro e velocita' la tenuta si nota molto bene quando stoppi il tonneux a tempi fatto a velocita' del modello e di rotazione alta.

Se vedemo
Italo

[bhbhbh]

Egregi,

ringrazio tutti i partecipanti alla discussione per le spiegazioni ed i commenti alle medesime.

Mi permetto di riassumere quanto appreso:

1) nel servo digitale non c'e' alcun sensore "digitale" (ottico, ad effetto Hall, ....escludo da questi il resolver che confermo essere un dispositivo analogico...) poiche' il sensore e' sempre il potenziometro

2) nel servo digitale gli impulsi di azionamento sono dati al motore con frequenza di circa 300Hz contro i 50Hz del servo analogico

3) il servo digitale consuma di piu' perche' non rimane mai fermo, vibra continuamente attorno alla posizione raggiunta....probabilmente perche' volutamente non ha isteresi, o "dead band" che dir si voglia....se invece non trova pace per effetto del rumore elettrico allora o il potenziometro e' di qualita' scadente, oppure e' il sistema di misura del microcontrollore ad essere scadente........spero non sia cosi', visto il costo dei digitali....

4) non rimanendo mai fermo, consuma di piu' sicuramente corrente elettrica ma molto probabilmente anche motore ed ingranaggi....ahime', se vibra e ronza continuamente, vuol dire che la parte elettromeccanica non sta mai ferma..........

5) il servo analogico quando raggiunge la posizione richiesta toglie corrente al motore e non la ripristina finche' non si esce dalla "dead band"
sarebbe interessante valure l' ampiezza della dead-band in gradi di rotazione della squadretta.....la mia sensazione e' che la dead-band di un analogico sia comunque ben che inferiore ai giochi sugli accoppiamenti meccanici tra squadretta del servo e superficie mobile comandata....ovvero la dead-band del servo potrebbe venir mascherata dal "lasco" dovuto ad es. alla flessione del tirante...

6) il ritardo nel raggiungimento del 100% della coppia, almeno nel confronto tra i due servi Futaba S9450 - S9402 e' pari a circa 60 microsec = 0,06 millisec............ai fini del movimento in volo di un aeromodello, credo sia un tempo totalmente irrilevante se confrontato con i tempi di risposta del sistema completo (tempi di reazione del pilota + velocita' di rotazione del modello attorno ai suoi assi + banda passante del sistema Tx-Rx).
Ma questa e' una mia supposizione, da pilota "tranquillo".....che nulla toglie alla bravura di chi effettua manovre rapidissime, magari a pochi metri dal suolo e con velocita' prossima allo stallo !

Sulla banda passante del sistema Tx-Rx apro una piccola parentesi....
mi risulta che i comandi trasmessi ai servi vengono campionati con una frequenza di 50Hz,
quindi significa che (per il teorema di Shannon) la banda delle informazioni trasmesse ai servi non puo' essere superiore a 25Hz.
Ergo....qualsiasi variazione piu' rapida di 1/25= 40 millisec viene filtrata via dal sistema telecomando Tx + Rx !

In altre parole, se io sono con lo stick ad es. del cabra/picchia in posizione centrale, se anche fossi cosi' veloce da spostarlo del 20% (o qualsiasi altro valore) in 2 millisec e ritornassi indietro al centro in altri 2 millisec, il servo dall' altra parte non potrebbe manco accorgersi di questa mia manovra....non perche' sia lui ad esser lento ma perche' e' il sistema di trasmissione adottato dal telecomando che ha questa limitazione di banda (anzi...per effetto dell' "aliasing", c'e' il rischio che il servo invece di vedere una variazione di posizione che dura 2 + 2 millisec, ne veda una che dura due cicli di campionamento, cioe' appunto 40 millisec...)

Questo ritardo e' un "rallentamento" dei tempi di risposta del sistema, non ha nulla a che vedere con un ritardo dovuto al tempo di propagazione del segnale radio che e' totalmente infinitesimo, stante le distanze in gioco tra Rx e Tx.

7) il servo digitale, avendo al suo interno un microcontrollore, puo' avere dei parametri programmabili a piacere da chi lo utilizza



Come dicevo, vi ringrazio ancora per i chiarimenti ed i link esplicativi che mi avevate indicato.


Cordialmente.
Buone Festivita' e buon Anno Nuovo.


PS....per i cultori di confronti tra elettronica analogica e digitale.....

oltre agli amlpi audio Tripath vs classe D vs classe A,.....
....nel settore video, quando uscirono i primi monitor ad LCD
qualche anziano "televisionaro" pontifico' che i colori erano "brutti" perche' "digitali"......
....non sapendo che la cella elementare che costituisce il pixel di un LCD e' in tutto e per tutto un analogicissimo condensatore che viene caricato con un valore analogico di tensione.......(i colori pero' erano effettivamente brutti, ma perche' le tarature di fabbrica erano fatte per il mondo dei PC, non per quello della televisione.....)