ENAC e avvicinamento a norme europee

[MAXZANI]

Originalmente inviato da Gianluigi_gav

Sapete qualcosa sul nuovo ATM09?
Dovrebbe essere legato ai siti di volo delle Associazioni "riconosciute" (uso improprio di questo aggettivo, lo so).
A mio sommesso avviso la bozza intendeva "riconosciuta" da AeCI o come Aero club monospecialistico o come sezione aeromodellistica locale di aero club plurispecialistico.
D' altra parte AeCI è l'unico Ente che sovrintende all'attività aeromodellistica nazionale.

Per ora gli aeromodelli sono esclusi dalle ATM 09..........

[Personal Jesus]

Originalmente inviato da windsurfer

Ho letto sullo statuto dell'AeCI per per potersi federare presso lo stesso un'associazione di aeromodellisti deve avere almeno 60 (SESSANTA) soci maggiorenni, mentre una di aviatori ne deve avere almeno 20 maggiorenni ed attivi.
Quante associazioni, pur legalmente costituite, soddisfano questi requisiti?
Resto dell'opinione che, comunque, è come se per guidare la propria automobile non fosse sufficiente aver la patente, assicurazione e tassa di proprietà in regola ma fosse necessario far parte di un'autoclub.

Potresti aggiungere pure che sarebbe come se per andare in bicicletta bisognasse essere iscritti almeno ad un club di cicloamatori poiché solo un club ha il "retaggio" necessario per trasmetterti quelle norme di buon senso necessarie a pedalare per strada.

Che mi potrebbe andare anche bene ma solo se si aggiungesse che però il club deve anche rispondere di una parte di responsabilità civile e penale dei propri soci, giacché se poi questi trasgrediscono codici e regolamenti vuol dire che in primis loro hanno fallito nella loro missione.

[MAXZANI]

Originalmente inviato da MAB.VOLO

Ottimo suggerimento !
A quale articolo/comma della bozza possiamo fare riferimento ?

Prova a guardare all'art 8 comma 1.........
Essendo APR si riferirebbe a modellisti non facenti parte di gruppi riconosciuti.....
Altro appiglio......ma per ora non vedo dove agganciarlo....sarebbe mettere sullo stesso piano le associazioni riconosciute a quelle in cui tutti i soci hanno l'attestato.......






Altro argomento


Originalmente inviato da Stefano Orsi Visualizza messaggio
Questo il testo dell'intervista a Cardi con la spiacevole risposta.

https://www.dronezine.it/80406/rivol...o-per-i-droni/
Citazione:
[DronEzine] “Volo automatico”: Una parolina magica salva l’aeromodellismo tradizionale
Nel vecchio regolamento ENAC la distinzione tra SAPR e aeromodelli non dipendeva dalla natura degli oggetti volanti, ma dalla natura delle operazioni, professionale o ricreativo. Ora nella definizione di aeromodello alla proibizione di portare a bordo strumenti che ne consentano il volo “autonomo”, e che nessun drone comunemente inteso aveva, si affianca la proibizione di portare a bordo strumenti che ne consentano il “volo automatico”, che invece hanno tutti i droni prosumer, a partire da quelli piccoli e semplici come i Parrot o tutti i DJI. Ciò significa che la nuova definizione di “aeromodello” comprende tutti i droni comunemente intesi e lascia fuori gli aeromodelli “duri e puri”, quelli di una volta, co quattro canali radio e al limite i giroscopi per tenerli dritti? insomma, i futuri droni C4, quelli senza intelligenza a bordo?

[ENAC] “Quello che dice è ragionevole. Noi oggi abbiamo voluto riconoscere che ci sono delle specificità negli aeromodelli, cercando di mantenere per qualche mese una sostanziale esenzione degli aeromodelli a determinati obblighi sulla base del fenomeno associazionistico. Abbiamo voluto preservare la natura e l’essenza dell’aeromodellismo almeno finché non arriverà il regolamento EASA che in qualche modo li ricomprende e li classifica.”

[DronEzine] Per gli aeromodelli, regolamento però fa riferimento a “organizzazioni riconosciute”. Ma riconosciute da chi?

[ENAC] “Dall’Aeroclub d’Italia, che si occupa dell’aeromodellismo sportivo”.

[DronEzine] Eppure ci sono associazioni di aeromodellisti che non sono inquadrate nell’Aeroclub D’Italia.

[ENAC] “Lo sappiamo, ma diventa molto difficile comprenderle in questo regolamento. Serve un riconoscimento ufficiale, e questo può darlo l’AeCI”.
Orsi, Masali e Cardi mi ricordano il Gatto, la Volpe e Pinocchio...

Citazione:
(4)
Considerando il buon livello di sicurezza raggiunto dagli aeromodelli già messi a disposizione sul mercato, è opportuno creare la classe C4 di UAS, la quale, nell'interesse degli operatori di aeromodelli, non dovrebbe essere soggetta a requisiti tecnici sproporzionati.
REGOLAMENTO DELEGATO (UE) 2019/945 DELLA COMMISSIONE del 12 marzo 2019
relativo ai sistemi aeromobili senza equipaggio e agli operatori di paesi terzi di sistemi aeromobili senza equipaggio
https://eur-lex.europa.eu/legal-cont...9R0945&from=EN

Citazione:
(27)

Dato che gli aeromodelli sono considerati UAS e considerato il buon livello di sicurezza dimostrato dall'esercizio degli aeromodelli presso i club e le associazioni, è opportuno garantire una transizione fluida dai diversi sistemi nazionali al nuovo quadro normativo dell'Unione, in modo tale che i club e le associazioni di aeromodellismo possano continuare ad operare come fanno attualmente, tenendo conto delle migliori prassi esistenti negli Stati membri.
Citazione:
10)

«club o associazione di aeromodellismo»: un'organizzazione legalmente stabilita in uno Stato membro al fine di effettuare voli per motivi di svago, esibizioni di volo, attività sportive o gare utilizzando UAS;
REGOLAMENTO DI ESECUZIONE (UE) 2019/947 DELLA COMMISSIONE del 24 maggio 2019
relativo a norme e procedure per l'esercizio di aeromobili senza equipaggio
https://eur-lex.europa.eu/legal-cont...9R0947&from=EN
__________________

Su questo stiamo cercando il modo di chiedere spiegazioni.....

[buzz lightyear]

OT: Sulla questione del riconoscimento, vi segnalo i seguenti link:

Le associazioni non riconosciute | TeamArtist
https://www.teamartist.com/blog/2013...-riconosciute/

Le Associazioni devono iscriversi nel Registro delle Persone Giuridiche? | TeamArtist
https://www.teamartist.com/blog/2012...ne-giuridiche/

Riconoscimento della personalità giuridica | Regione Lombardia
https://www.regione.lombardia.it/wps...lita-giuridica

FAQ - 1. Riconoscimento Giuridico e Registro Regionale delle Persone Giuridiche Private | Regione Lombardia
https://www.regione.lombardia.it/wps...cec6ec-mGmxoW4

FAQ - 2. Requisiti per il Riconoscimento Giuridico | Regione Lombardia
https://www.regione.lombardia.it/wps...38c118-mGmxoVZ

FAQ - 3. Procedimento per il riconoscimento della personalità giuridica | Regione Lombardia
https://www.regione.lombardia.it/wps...faf7d0-mGmxoWa

FAQ - 4. Obblighi della persona giuridica | Regione Lombardia
https://www.regione.lombardia.it/wps...21ebd2-mGmxpsf

[MAXZANI]

Originalmente inviato da buzz lightyear

OT: Sulla questione del riconoscimento, vi segnalo i seguenti link:

Le associazioni non riconosciute | TeamArtist
https://www.teamartist.com/blog/2013...-riconosciute/

Le Associazioni devono iscriversi nel Registro delle Persone Giuridiche? | TeamArtist
https://www.teamartist.com/blog/2012...ne-giuridiche/

Riconoscimento della personalità giuridica | Regione Lombardia
https://www.regione.lombardia.it/wps...lita-giuridica

FAQ - 1. Riconoscimento Giuridico e Registro Regionale delle Persone Giuridiche Private | Regione Lombardia
https://www.regione.lombardia.it/wps...cec6ec-mGmxoW4

FAQ - 2. Requisiti per il Riconoscimento Giuridico | Regione Lombardia
https://www.regione.lombardia.it/wps...38c118-mGmxoVZ

FAQ - 3. Procedimento per il riconoscimento della personalità giuridica | Regione Lombardia
https://www.regione.lombardia.it/wps...faf7d0-mGmxoWa

FAQ - 4. Obblighi della persona giuridica | Regione Lombardia
https://www.regione.lombardia.it/wps...21ebd2-mGmxpsf

Questo dovrebbe avere più attinenza con la salvaguardia degli organi direttivi delle associazioni.........

[buzz lightyear]

Originalmente inviato da MAXZANI

Questo dovrebbe avere più attinenza con la salvaguardia degli organi direttivi delle associazioni.........

D. Che cosa si ottiene, quindi, con il riconoscimento giuridico? Chi lo può chiedere? E’ obbligatorio?

R. Con il riconoscimento gli enti acquisiscono la personalità giuridica che comporta l'autonomia patrimoniale perfetta, ovvero la completa separazione tra il patrimonio della persona giuridica e quello dei singoli. Il patrimonio degli associati o degli amministratori, pertanto, non può essere aggredito dai creditori della persona giuridica e il creditore del singolo socio non può aggredire i beni della persona giuridica.

L’ente riconosciuto, poi, in base ad alcune leggi statali e regionali, può accedere a contributi e sovvenzioni finanziarie ed ottenere benefici fiscali.

Destinatari del riconoscimento giuridico sono tutti gli enti non profit.

Il riconoscimento giuridico è obbligatorio per le fondazioni, in quanto non vengono riconosciute nel mondo giuridico “le fondazioni di fatto”; è facoltativo per le associazioni e le altre istituzioni di carattere privato.

FAQ - 1. Riconoscimento Giuridico e Registro Regionale delle Persone Giuridiche Private | Regione Lombardia
https://www.regione.lombardia.it/wps...cec6ec-mGmxoW4

[MAB.VOLO]

Avete qualche notizia in merito ?
Dopo la scadenza del 4 si sa niente ?

[MAXZANI]

Originalmente inviato da MAB.VOLO

Avete qualche notizia in merito ?
Dopo la scadenza del 4 si sa niente ?

Ora tocca aspettare che esca questa nuova revisione del regolamento Enac......
........pare non prima di ottobre....

[giocavik]

...ragazzi...forse la richiesta e un po' gravosa...ma qui nn ci si fa a stare dietro a tutti i risvolti dell'intera vicenda...e ci vorrebbe qcuno ( o piu' ) che con un po' di buona volonta' e perseveranza modellistica, aiuti i piu' ( perche' immagino di nn essere l'unico che ogni tanto si perde..) a seguire, per quanto possibile il filo...servirebbe un SUPERMEGARIASSUNTO...nello specifico provo di cominciare con quello che perlomeno mi sembra di capire
(..correggete e\o aggiungete dove occorre..) :

-Il mondo delle istituzioni ha deciso che la roba radio guidata potrebbe diventare pericolosa a causa dei bassi costi e del progredire delle tecnologie di volo, complice qche mancato incidente per cattivo o incauto utilizzo di materiale modellistico di libera vendita.
( e qui sarebbe nata la diatriba aeromodellisti vs multicotteri, e\o fpv...)
-In Italia le limitazioni son partite in quarta tagliando le gambe a qualunque cosa possa innalzarsi oltre i 70 m(..?..) o che pesi piu' di 250 gr. (..al decollo..?..no, perche' agli inizi dell'elettrico, quando si parlava di motori a spazzole mabuchi e NiCd, c'era un progetto di un'appendice motopropulsiva che si attaccava all'aliante, che conteneva motore, batterie e paracadute, e una volta in quota si smollava giu' per lasciare l'aliante ,ormai puro, a veleggiare leggiadro senza pesi aggiuntivi inutili...
come si considera il peso di tale soluzione di involo..?..)
-Di li a breve e' subentrata la Comunita' Europea, con regole meno ferree tuttora da definire, previo piccole schermaglie e rimpalli tra autorita' e aeromodellisti tedeschi-francesi.
In questo ambito l'Italia si DEVE accodare, ma nel mentre si cambia e si decide, gli e' lasciato un po' di tempo per mandare in esecuzione le nuove regole.
In Italia, pero' questo e' interpretato dalle istituzioni come periodo per fare\interpretare le regole con un certo arbitrio e si sono alternate proposte di cui la maggior parte poco sensate, anche in discrepanza con le regole a cui infine bisognera' uniformarsi, quelle dettate dall'Europa...sbaglio..?
-La questione del modellismo volante Italiano e' piu' complicata per la flebile rappresentanza-considerazione da parte delle autorita' preposte a gestire la cosa, complice una eterna frammentazione delle categorie del volo risalente a prima della seconda guerra mondiale..(..o giudili'...) e anche per un brusco cambiamento avvenuto anni fa quando e' stato assegnato il ruolo dirigenziale di tutto l'ambaradan coinvolto al volo, ad un generale in pensione, che avrebbe stabilito di riordinare-rivoluzionare molte regole, sopratutto nell'ambito del modellismo aereo...
-Di li a poco e' subentrato al generale in pensione, un senatore che avrebbe proseguito sulla strada intrapresa dal generale, accentuando le limitazioni al modellismo aereo, finche' non e' stato inquisito (dal tar..?..) per l'uso inidoneo di fondi che gestiva, per cui commissariamento dell'ente a cui si sono succeduti due(..?..) commissari, che hanno lasciato piu' o meno tutto inalterato, limitazioni comprese...
Il generale e' stato assolto (..?..) e ha ripreso la carica, ma ora e' di nuovo inquisito (..?..) e il tar avrebbe ribloccato nuove elezioni-votazioni (...boh...di che..?....)
-Nel mentre stiamo aspettando lo stralcio delle regole nella fase precedente a che debbano andare in vigore quelle comunitarie (...??..)

Per favore aiutate a capirci qcosa, grazie

[MAXZANI]

Durante il CdA di Enac di lunedì potrebbe essere approvato il terzo emendamento del Regolamento.........