Persichello e dintorni

[Air.en. Srl]

In realtà posso affermare in base alla mia esperienza che quello che dice Kat Sitwoy corrisponde a sacrosanta realtà. E non sto a spiegarvi a livello chimico cosa accade.

Infatti e proprio il nitrometano la causa die danni maggiori per creare ruggine, ossidazione e ben altro intaccando anche acciai o materiali estremante resistenti alle ossidazioni. Perfino il cromo. Il metallo più resistente e duro esistente.

Nei vari esperimenti e test condotti nei miei motori a 4 tempi sono successe cose impensabili addirittura lasciandoli fermi solo qualche ora dopo il funzionamento...intaccando il materiale più soggetto ad ossidazione " la ghisa" delle camice.

La cosa migliore appunto e effettuare subito un lavaggio con Alchool e olio di ricino facendo girare il motore per alcuni minuti e poi se si deve lasciar fermo spruzzare dell'anti ossidante come appunto il WD 40 o altro di più professionale. Ottimo anche l'olio per armi o quello da macchine da cucire,

In queste vecchie foto un ricordo dopo solo 3 ore di fermo macchina...quanto accadde ad uno dei miei radiali Glow fatti a mano anni fa...me qualcuno si ricorderà dell'evento che postai ampiamente.

Trovai la soluzione solamente con le Miscele della ROGA che realizzarono per i miei motori e fatte apposta per i 4 T, con materiali di altissimo livello. Indirizzai anche molti clienti che ancora adesso acquistano da loro le miscele per i 4 T

[enrico58]

Accidenti non pensavo di trovare spiegazioni e risposte così dettagliate per una domanda che evidentemente non era così banale, un grazie a tutti
Per la ruggine mi é tutto chiaro, mentre per la lubrificazione in effetti le cose in un 4T sono molto più complicate, smontando il Saito avevo notato olio in grande quantità nei coperchi delle valvole ma mi era dato come spiegazione la posizione del motore.
Sperando di non fare domande idiote perché in un glow 4T si richiede più o meno il 20% di olio ma se compro i kit di modifica per portarli a benzina posso mettere anche meno del 10% di olio? Considerando anche il fatto che consumano meno, almeno sulla carta, dopo la modifica non porterebbe ad un rischio di grippaggio o comunque di danni maggiore?

Ciao

Enrico

[pieromuzio]

Originalmente inviato da Air.en. Srl

In realtà posso affermare in base alla mia esperienza che quello che dice Kat Sitwoy corrisponde a sacrosanta realtà. E non sto a spiegarvi a livello chimico cosa accade.

Infatti e proprio il nitrometano la causa die danni maggiori per creare ruggine, ossidazione e ben altro intaccando anche acciai o materiali estremante resistenti alle ossidazioni. Perfino il cromo. Il metallo più resistente e duro esistente.

Nei vari esperimenti e test condotti nei miei motori a 4 tempi sono successe cose impensabili addirittura lasciandoli fermi solo qualche ora dopo il funzionamento...intaccando il materiale più soggetto ad ossidazione " la ghisa" delle camice.

La cosa migliore appunto e effettuare subito un lavaggio con Alchool e olio di ricino facendo girare il motore per alcuni minuti e poi se si deve lasciar fermo spruzzare dell'anti ossidante come appunto il WD 40 o altro di più professionale. Ottimo anche l'olio per armi o quello da macchine da cucire,

In queste vecchie foto un ricordo dopo solo 3 ore di fermo macchina...quanto accadde ad uno dei miei radiali Glow fatti a mano anni fa...me qualcuno si ricorderà dell'evento che postai ampiamente.

Trovai la soluzione solamente con le Miscele della ROGA che realizzarono per i miei motori e fatte apposta per i 4 T, con materiali di altissimo livello. Indirizzai anche molti clienti che ancora adesso acquistano da loro le miscele per i 4 T

Cari, Air.en - Kat/De Robertis - Professional ecc.

Non volevo entrare in questa discussione su miscele e olii ecc.
Però vedendo il colore terribile li fra quelle povere bielle non ho resistito.
Certo l'alcool metilico contiene fino al 2/3% di acqua, ma curiosamente quello anidro, 99,99% gira peggio perchè quel 2-3 % ha effetti miracolosi nei ns. motori e nelle loro prestazioni, però se lo lasci sedimentare, fiorisce, intacca !

Idem il nitro ha le sue doti ma corrode, dopo. Il ricino è una potenza ma, anche il degommato se lasciato fermo, deposita residui e così via anche per gli oli sintetici.

Però noi di pelo vecchio abbiamo appurato che se lavi tutto bene, via candele, tubettini ecc con il "petrolio lampante" in vendita a pochissimo in ogni buon colorificio, avrai sempre un motore e tutte le sue interiora perfette.

Mettere dopo il petrolio anche dell'olio da macchine da cucire, altro prodotto no cost, è utile solo se devi lasciare il motore fermo per qualche mese in poi, se no non serve.

Poi le varie dissertazioni chimiche che in assenza di dati precisi ne degli oli usati ne delle miscele dei vari stregoni a pagamento le lascio agli "esperti" , " ai più esperti" , "maghi" e così via.

Ancora ! per anni sono stato distributore dei prodotti Pacer/Zap con la DIMO srl del mio gruppo Mondialmotor , fra i quali c'era il "miracoloso" "After Run" , dopo qualche mese di prove lo vendevamo su richiesta certo ma senza mai consigliarlo, perchè semplicemente era un altro intruglio fra quelli delle miscele. Mi spiego invece di un paio di settimane teneva l'interno "morbido" per alcune settimane in più, poi tutto bloccato e anche in modo peggiore.
Certo poi nei 4 T la lubrificazione arriva per trafilamento tra pistone e camicia salvo quelli con aspirazione e prima compressione nel carter oppure con circuito forzato e pompa di lubrificazione che non mi risulta però mai applicato nel modellismo e questo porta altri problemi, però ripeto da sempre :
Lavaggio dell'interno con petrolio lampante , lasciando scolare bene e dopo vi domanderete " perchè ho aspettato così tanto " ?

Saluti e buona notte. Piero Muzio - FAI 241

[Air.en. Srl]

Originalmente inviato da pieromuzio

Cari, Air.en - Kat/De Robertis - Professional ecc.

Non volevo entrare in questa discussione su miscele e olii ecc.
Però vedendo il colore terribile li fra quelle povere bielle non ho resistito.
Certo l'alcool metilico contiene fino al 2/3% di acqua, ma curiosamente quello anidro, 99,99% gira peggio perchè quel 2-3 % ha effetti miracolosi nei ns. motori e nelle loro prestazioni, però se lo lasci sedimentare, fiorisce, intacca !

Idem il nitro ha le sue doti ma corrode, dopo. Il ricino è una potenza ma, anche il degommato se lasciato fermo, deposita residui e così via anche per gli oli sintetici.

Però noi di pelo vecchio abbiamo appurato che se lavi tutto bene, via candele, tubettini ecc con il "petrolio lampante" in vendita a pochissimo in ogni buon colorificio, avrai sempre un motore e tutte le sue interiora perfette.

Mettere dopo il petrolio anche dell'olio da macchine da cucire, altro prodotto no cost, è utile solo se devi lasciare il motore fermo per qualche mese in poi, se no non serve.

Poi le varie dissertazioni chimiche che in assenza di dati precisi ne degli oli usati ne delle miscele dei vari stregoni a pagamento le lascio agli "esperti" , " ai più esperti" , "maghi" e così via.

Ancora ! per anni sono stato distributore dei prodotti Pacer/Zap con la DIMO srl del mio gruppo Mondialmotor , fra i quali c'era il "miracoloso" "After Run" , dopo qualche mese di prove lo vendevamo su richiesta certo ma senza mai consigliarlo, perchè semplicemente era un altro intruglio fra quelli delle miscele. Mi spiego invece di un paio di settimane teneva l'interno "morbido" per alcune settimane in più, poi tutto bloccato e anche in modo peggiore.
Certo poi nei 4 T la lubrificazione arriva per trafilamento tra pistone e camicia salvo quelli con aspirazione e prima compressione nel carter oppure con circuito forzato e pompa di lubrificazione che non mi risulta però mai applicato nel modellismo e questo porta altri problemi, però ripeto da sempre :
Lavaggio dell'interno con petrolio lampante , lasciando scolare bene e dopo vi domanderete " perchè ho aspettato così tanto " ?

Saluti e buona notte. Piero Muzio - FAI 241

Be Piero, ne più ne meno hai specificato un pò più al dettaglio ciò che non ho voluto riferire per non rendere più complicate le cose a chi esperienza non ne ha.
Per quanto riguarda il generarsi di ossidazione ruggine ecc, vi sono nello specifico altri fattori che non sto qui a menzionare anche se ho studiato chimica e qualcosa ne so. Ma a cosa serve spiegare se poi gli intrugli che vendono sono sempre diversi. Bisognerebbe analizzarli tutti singolarmente. Pertanto qualsiasi forma di spiegazione sarebbe vania.

Per quanto riguarda invece l'applicazione dei sistemi pompanti di olio forzato nel carter o meglio nebulizzato perché di fatto lavorano quasi a secco e con un velo d'olio ( in campo modellistico), e meglio che ti documenti un po di più, perché i miei funzionano proprio cosi

E logicamente solo a benzina anche se poi vi e anche una versione a miscela del 2%.

Un cordiale saluto a tutti.

Luigi

[Ehstìkatzi]

Corrosione ?
Problema risolto.

[enrico58]

Originalmente inviato da Ehstìkatzi

Corrosione ?
Problema risolto.

Beh Beppe, hai risolto la corrosione ma rischi il gonfiaggio delle lipo 😊😊😊

Adesso torno al fresco della pineta per rileggermi gli ultimi post, sono un elettronico e non un chimico e alcuni passaggi non sono in grado di capirli.... W gli Smartphone che ti permettono ricerche in internet per cercare spiegazioni sui troppi termini dal significato, almeno per, un poco oscuro.....

[Air.en. Srl]

Originalmente inviato da enrico58

Beh Beppe, hai risolto la corrosione ma rischi il gonfiaggio delle lipo 😊😊😊

Adesso torno al fresco della pineta per rileggermi gli ultimi post, sono un elettronico e non un chimico e alcuni passaggi non sono in grado di capirli.... W gli Smartphone che ti permettono ricerche in internet per cercare spiegazioni sui troppi termini dal significato, almeno per, un poco oscuro.....

Bravi acculturatevi e tu Bebbe fai il bravo collega

[enrico58]

Cari Estikatzi, Kat-Sitwoy, Il Biplano, PieroMunzio, Personal Jesus, Air.En (spero di non aver dimenticato nessuno) oggi ho passato il pomeriggio in pineta con i seguenti risultati:

Finito la batteria dello Smartphone
Occhi rossi e vista più disastrata del solito
Mal di testa....

Ma qualche cosa in più sulla chimica dei motori mi sembra di averla capita. Molto di quanto letto era per me quasi sconosciuto. I motori glow li ho sempre usati senza problemi e senza pormi troppe domande, anche perché non ho mai avuto troppi problemi. Mi resta solo un dubbio, se posso immaginare che il Wd40 possa penetrare facilmente in un due tempi mi resta più difficile capire come possa penetrare e proteggere i cuscinetti di un 4T se passa per trafilamento dal cilindro o valvola di scarico visto che è uno spray, sarà che sono in vacanza ma il neurone proprio non mi aiuta.

Terminata la batteria ho preso in mano settimo cielo e l'articolo: "quali profili per ......" ha aumentato il mio mal di testa e alcuni dubbi sui profili,ma questo lo risolvo rompendogli le scatole di persona, molto ben scritto e chiaro, . Complimenti a Beppe e all'editore anche per tutti gli altri, anche se mi servirà una settimana di ferie in più per terminarli tutti..!!!,,,

[Ehstìkatzi]

Oggi visita speciale di 5 amici portati dal nostro socio Serafini Alberto, ospiti dell'istituto di Sospiro !! Bravissimi ed educati hanno apprezzato molto gli aeromodelli e la merenda.

[Personal Jesus]

Originalmente inviato da enrico58

Cari Estikatzi, Kat-Sitwoy, Il Biplano, PieroMunzio, Personal Jesus, Air.En (spero di non aver dimenticato nessuno) oggi ho passato il pomeriggio in pineta con i seguenti risultati:

Finito la batteria dello Smartphone
Occhi rossi e vista più disastrata del solito
Mal di testa....

Ma qualche cosa in più sulla chimica dei motori mi sembra di averla capita. Molto di quanto letto era per me quasi sconosciuto. I motori glow li ho sempre usati senza problemi e senza pormi troppe domande, anche perché non ho mai avuto troppi problemi. Mi resta solo un dubbio, se posso immaginare che il Wd40 possa penetrare facilmente in un due tempi mi resta più difficile capire come possa penetrare e proteggere i cuscinetti di un 4T se passa per trafilamento dal cilindro o valvola di scarico visto che è uno spray, sarà che sono in vacanza ma il neurone proprio non mi aiuta.

Terminata la batteria ho preso in mano settimo cielo e l'articolo: "quali profili per ......" ha aumentato il mio mal di testa e alcuni dubbi sui profili,ma questo lo risolvo rompendogli le scatole di persona, molto ben scritto e chiaro, . Complimenti a Beppe e all'editore anche per tutti gli altri, anche se mi servirà una settimana di ferie in più per terminarli tutti..!!!,,,

Io per la verità ho ancora parecchi dubbi al pari dei tuoi circa la lubrificazione di un motore 4T modellistico.
Secondo me hai ragione tu: come cavolo fa ad arrivare miscela al manovellismo se, al pari di un normale motore 4T, la miscela entra solo nel cilindro attraverso la valvole di aspirazione?
Ci vorrebbe dell'olio nel carter al pari di un qualsiasi motore 4T.
Però forse anche no. Perchè quell'accidente di carburatore era piazzato nella stessa posizione del 2T. Quindi vuoi mai che ci fosse una fresata nell'albero anche lì, per far arrivare miscela al carter al fine, solamente, di lubrificare la meccanica?

Poi continuando a ragionare per mio conto mi sono sorti dubbi anche sulla lubrificazione del 2T. Della serie: cavolo della miscela nebulizzata olio/alcol riesce a lubrificare le parti in movimento?
Apparentemente difficile da credere, sia per un 2T che un 4T però è un secolo che i motori si fanno così e funzionano.
Quindi si deve dedurre che la cosa effettivamente sia vera.

Detto ciò io, al tuo posto, invece di lambiccarmi col cellulare e altre amenità del genere, mi starei a godere la vacanza. Al mare, in montagna, con la tua consorte e famiglia e/o ovunque tu sia.