Ely con motore a 4 Tempi...

[tarzanboy]

Se non sbaglio il 2T è molto meno gestivbile in un certo range di giri a differenza del 4T, tipo so che moto come la Suzuky Gamma o la Bimota 500V2 sopra gli 8000-9000 diventano "pericolose"...rispetto a delle 4T.
Peccato non le facciano più...

[Mongolfino]

Originalmente inviato da tarzanboy

Se non sbaglio il 2T è molto meno gestivbile in un certo range di giri a differenza del 4T, tipo so che moto come la Suzuky Gamma o la Bimota 500V2 sopra gli 8000-9000 diventano "pericolose"...rispetto a delle 4T.
Peccato non le facciano più...

guarda anche qui è un po' come gli elicotteri: quello è + quello schizza quello è morto...
un eli bradipo, anche col viagra fai fatica a farlo "impennare":
un eli caxxuto, puoi sempre ammorbidirlo abbastanza da domarlo.
La Kawa 750, a quei lontani tempi, era di un mio amico, ci dividevamo i compiti: si andava al mare dopocena e lui si addormentava verso le 2. Allora io riportavo a casa e...
...lui sul sellino posteriore DORMIVA! Avevamo una tecnica speciale per cui lui doveva starmi stretto e intrecciare le dita delle due mani sulla mia pancia, io con la sinistra le tenevo serrate nel mezzo.
e si', a 18 anni non si era tanto normali, anche perche', mica ci sparavamo quei 50 km a 30 all'ora, si andava come al solito, cioe' nei limiti consentiti dalla fisica

[BlackSheep]

si taz...hai ragione...
io rimpiango di aver venduto il CR500 2T...era un mostro...
Non le fanno piu moto così...erano altri tempi.
Bei tempi.

[gianf]

negli eli, si prediligono i 2T rispetto ai 4 per il numero max di giri
per es un os50hyper ha la coppia massima a 20000 giri mentre un os91surpassII la coppia massima si ha a 11000 giri.
Modellismo, aeromodellismo, elimodellismo, automodellismo dinamico elettrico a scoppio a turbina = Jonathan.it
Modellismo, aeromodellismo, elimodellismo, automodellismo dinamico elettrico a scoppio a turbina = Jonathan.it

Negli elicotteri si cerca di rimanere sempre in zona coppia max regolando le curve o usando un governor. Nel 2T avendo un numero di giri superiore, si avrà anche un numero maggiore di giri del rotore principale che si traduce in maggiore reattività e migliore governabilità, infatti anche negli elettrici se scendi troppo di giri governi male fino addirittura a far perdere efficienzaal rotore di coda perdendone così il controllo.
Si potrebbe lavorare sul rapporto di riduzione (pignone-Corona) ma il risultato non sarebbe comunque soddisfacente.
C'è da dire anche, che con l'aumentare delle dimensioni di un'elicottero, diminuisce anche il numero di giri minimo del rotore principale per avere il controolo completo, ed ecco che su certe dimensioni come per le riproduzioni si possono usare i motori 4T, ma a sto punto il gioco non vale la candela, visto l'alto costo sia del motore che del carburante, si passa direttamente al 2T ma a benzina.

Nei motori che ho preso in considerazione per un eli di classe 50, noterete che il 2T ha una potenza di poco superiore nonostante la cilindrata nettamente inferiore.
Per un classe 60-90, un motore 4T da prendere in considerazione sarebbe un 1.20.
Ciao

[Mongolfino]

Originalmente inviato da gianf

negli eli, si prediligono i 2T rispetto ai 4 per il numero max di giri..........
Negli elicotteri si cerca di rimanere sempre in zona coppia max regolando le curve o usando un governor. Nel 2T avendo un numero di giri superiore, ......
Ciao

ciao, quello che dici è giusto per la situazione motori esistenti.
invece per la teoria credo che sia il contrario.
grazie alle sue caratteristiche intrinseche il 4T puo' girare a regimi nettamente superiori e compensare la differenza di rendimento, come vediamo anche in motogp tra le vecchie 500 e le attuali 800.
Basti pensare alle limitazioni dell'evacuazione dei gas di scarico del 2T che oltre un certo regime non sono piu' efficienti.
Tra gli altri vantaggi, ad esempio, quello che il range di coppia massima dei due tempi è molto + stretto di quello dei 4T.
Nel nostro elimondo, non esistono motori 4T ad altissime prestazioni come invece sarebbe necessario e penso che nessuno ci si cimentera' per costi, materiali speciali e soluzioni necessarie come valvole desmo o pneumatiche.
ciao, Mongo

[gianf]

Originalmente inviato da Mongolfino

ciao, quello che dici è giusto per la situazione motori esistenti.
invece per la teoria credo che sia il contrario.
grazie alle sue caratteristiche intrinseche il 4T puo' girare a regimi nettamente superiori e compensare la differenza di rendimento, come vediamo anche in motogp tra le vecchie 500 e le attuali 800.
Basti pensare alle limitazioni dell'evacuazione dei gas di scarico del 2T che oltre un certo regime non sono piu' efficienti.
Tra gli altri vantaggi, ad esempio, quello che il range di coppia massima dei due tempi è molto + stretto di quello dei 4T.
Nel nostro elimondo, non esistono motori 4T ad altissime prestazioni come invece sarebbe necessario e penso che nessuno ci si cimentera' per costi, materiali speciali e soluzioni necessarie come valvole desmo o pneumatiche.
ciao, Mongo

Si ma qui stiamo parlando di motori modellistici, poi se fanno un 4T che gira e pesa quanto un 2T, allora penso si possa montare senza problemi. Attualmente montare un 4T su n elicottero è senza dubbio antieconomico e si ottengono risultati abbastaza deludenti a meno di non andare su riproduzioni dove le prestazioni non sono l'obbiettivo principale.

Negli aerei il discorso cambia, ma non + di tanto, infatti non ho mai visto o sentito di un 4T su di un pilon.
In ambito modellistico i 4T si usano per ben altre caratterisctiche appunto come la finestra di coppia molto + ampia, tanto che viene montato su aerei 3D dove ci vuole un'ottima risposta anche ai bassi regimi, sulle riproduzioni per il "sound" e sugli acro per la pulizia e la regolarià di funzionamento.
I 2T regnano ancora nelle applicazioni in cui si richiede velocità come pilon e combat , negli elicotteri dove appunto devono avere un alto regime di rotazione, e si usano soprattutto nei trainerer il prezzo modesto rispetto un 4T.

Ciao

[Desmoboss]

Siete stati molto esaustivi e mi fa piacere aver risvegliato in voi il motociclismo "profumato" dei tempi andati.

Mi rammarica molto però sapere che un 4T su di un ely difficilmente lo potrò montare.

Da quello che ho capito, si potrebbe utilizzare solamente per un volo tranquillo, senza ovviamente ricercare acrobazia o addirittura 3D.

Volendo potrebbe anche bastarmi...mha!

Volo solamente elettrico, ma ero stuzzicato dal motore a scoppio...ed un semplice volato, accompagnato da una buona "musica", mi avrebbe fatto crescere nei pantaloni

Ciao a tutti, Desmoboss.

Bene.
Adesso che si è tornati a parlare di elimodellismo (detesto le moto,non i motociclisti) Vi racconto le mie esperienze con eli motorizzati 4T
Il primo lo realizzai attorno alla meta degli anni ottanta utilizzando un OS 4T da 10 cc su una meccanica Mongarli lo alzava ma non aveva prestazioni oltre l'hovering.
Sostituito con un OS 4T da 15 cc la musica era cambiata volava veramente bene e per quei tempi ci si faceva anche qualcosetta di acro loop e tonneau
I problemi riscontrati per la messa in opera furono essenzialmente tre:
Essendo motori che davano il meglio attorno ai 10.000 Rpm si dovette intervenire sui rapporti,ma sul Mongarli questo non era un problema avendo la prima trasmissione a cinghia.
Secondo fu quello di rifare una frizione che attaccasse bene ad un cosi' basso numero di giri,venne fatta piu' grossa ed il problema venne risolto.
Terzo dovetti mettere sul motore un volano di circa 300 g per compensare la fase di scoppio ogni 2 giri.
La seconda e molto piu' recente (2003) riguarda una ripro dello Hughes 300 quello della ROBBE da 1.80 di rotore.
Questo l'ho motorizzato con il bicilindrico OS 120 gemini (ora non lo fanno piu' fanno il 160) anche su questo montato il volano,rifatta la frizione ed essendo la meccanica a cinghia non è stato difficile adattare i rapporti,poi con il fatto che ha il rotore da 1.80 bastano 1200 Rpm al rotore per avere sufficente portanza.
In piu' su questo ho montato un accendicandele della Graupner che interviene quando si scende oltre un certo limite di stik per la discesa.
Il raffreddamento dei due cilindri è stato ralizzato con due motorini elettrici a cui sono collegate delle piccole eliche pilotati da un regolatore comandato dallo stik del gas al crescere della richiesta di potenza crescono gli Rpm degli Speed 400 ed aumenta il flusso d'aria che investe ciascun cilindro.
Il modello pure essendo passato da tre mani diverse (lo venduto nel 2004) vola ancore attualmente con un effetto di realismo quasi perfetto nel sound visto che lo Hughes 300 vero è equipaggiato con un motore aeronautico a 4T
Dimenticavo,il motore è equipaggiato di due silenziatori di mia realizzazione.
Se recupero qualche foto lo posto.

[BlackSheep]

Carlo....complimenti....Ma sei modellista da una vita tu allora?
Ma quindi alla dine, montare un 4T su un'elicottero va bene solamente per riproduzioni giusto?

Il mio primo modello VVC l'ho fatto che avevo 10 anni ora ne ho 61
Il primo eli risale alla fine degli anni settanta