stampante 3d dubbi

[Riccardo Marcolungo]

Buona sera,
Scusate l'intrusione ma sono molto interessato ai dubbi legati alla stampa 3D in quanto io di lavoro faccio service di stampa e come consiglio posso dire:
1- se possibile scegliere stampanti italiane (non per campanilismo) ma se per caso si rompe un pezzo non deve venire da chissà dove, per esempio buone marche a livello professionale sono sharebot o wasp.
2- è vero che i pezzi si possono incollare e di conseguenza le dimensioni del piatto di stampa non sono importanti ma il tempo che si perde in post produzione a incollare e rifinire forse non vale la candela.
3- i filamenti dipendono dalla dimensione dell'estrusore della stampante normalmente ci sono filamenti da 1.75 o 2.85, a parte stampanti che necessitano di cartucce specifiche. Poi in base al pezzo che uno vuole fare ci sono materiali diversi, facendo un riassunto spiccio si dividono in 2 grandi categorie: 1- Derivati dal petrolio (ABS PET ecc.), più resistenti a sforzi meccanici e temperature, 2- Derivati dal mais (PLA) sono i più diffusi e i più facili da stampare e biodegradabili, non per questo il giorno dopo sono rotti o spariti. Lascio perdere il discorso di filamenti particolari. I prezzi variano a seconda dei rivenditori vanno dai circa 15 euro fino ai 40 +iva.
Le stampanti di case produttrici citate prima usano una normale scheda sd. I file vanno esportati in .STL ( devono essere solidi chiusi, con un volume) e poi tramite software appositi open source deve essere fatto lo slicing (ovvero le fettine) in modo che la macchina sa in quel punto preciso cosa deve fare.
Spero di essere stato abbastanza esauriente se hai altri dubbi chiedi pure.
Grazie.

[GunTanK]

Originalmente inviato da Riccardo Marcolungo

Buona sera,
Scusate l'intrusione ma sono molto interessato ai dubbi legati alla stampa 3D in quanto io di lavoro faccio service di stampa e come consiglio posso dire:
1- se possibile scegliere stampanti italiane (non per campanilismo) ma se per caso si rompe un pezzo non deve venire da chissà dove, per esempio buone marche a livello professionale sono sharebot o wasp.
2- è vero che i pezzi si possono incollare e di conseguenza le dimensioni del piatto di stampa non sono importanti ma il tempo che si perde in post produzione a incollare e rifinire forse non vale la candela.
3- i filamenti dipendono dalla dimensione dell'estrusore della stampante normalmente ci sono filamenti da 1.75 o 2.85, a parte stampanti che necessitano di cartucce specifiche. Poi in base al pezzo che uno vuole fare ci sono materiali diversi, facendo un riassunto spiccio si dividono in 2 grandi categorie: 1- Derivati dal petrolio (ABS PET ecc.), più resistenti a sforzi meccanici e temperature, 2- Derivati dal mais (PLA) sono i più diffusi e i più facili da stampare e biodegradabili, non per questo il giorno dopo sono rotti o spariti. Lascio perdere il discorso di filamenti particolari. I prezzi variano a seconda dei rivenditori vanno dai circa 15 euro fino ai 40 +iva.
Le stampanti di case produttrici citate prima usano una normale scheda sd. I file vanno esportati in .STL ( devono essere solidi chiusi, con un volume) e poi tramite software appositi open source deve essere fatto lo slicing (ovvero le fettine) in modo che la macchina sa in quel punto preciso cosa deve fare.
Spero di essere stato abbastanza esauriente se hai altri dubbi chiedi pure.
Grazie.

Ho scoperto che non è del tutto vero il discorso del solido chiuso, puoi stampare una superficie senza spessore, l' importante è che sia manifolded (tutte le normali regolari) Cura interpreta/stampa correttamente anche ad esempio un solido intersecante un piano, a patto che le normali siano coerenti. Ho anche scoperto che con Sketchup bisogna lavorare con un fattore scala di 1000/1 per evitare glitches nella mesh e errori nelle normali indotte dalla precisione del programma.



Questa è una "fetta" di muso di un aereo che sto disegnando, il modello ha spessore zero, le uniche parti che hanno volume sono quelle 4 nervature interne e gli scarichi, lo spessore del resto é dato dal numero di passaggi (multiplo dell' ugello) dato con Cura via Shell thickness (in questo caso 0,8 ovvero due passaggi per layer).

[Riccardo Marcolungo]

Buona sera,
si è vero che si possono fare "pareti" con spessori nulli ma io dicevo che comunque il modello deve essere un modello chiuso per essere stampato, non so come spiegarmi meglio ma per capirsi io posso stampare un foglio di carta come spessore (se la stampante me lo permette) ma non posso avere un buco su questo foglio. Spero di essermi spiegato.

Purtroppo io non uso sketch up per i modelli, con l'occasione chiedo l'esportazione avviene correttamente con quel programma o crea dei problemi? perché mi avevano sconsigliato di usarlo per la stampa 3D.

Grazie.

[Davj90]

Originalmente inviato da Riccardo Marcolungo

Buona sera,
si è vero che si possono fare "pareti" con spessori nulli ma io dicevo che comunque il modello deve essere un modello chiuso per essere stampato, non so come spiegarmi meglio ma per capirsi io posso stampare un foglio di carta come spessore (se la stampante me lo permette) ma non posso avere un buco su questo foglio. Spero di essermi spiegato.

Purtroppo io non uso sketch up per i modelli, con l'occasione chiedo l'esportazione avviene correttamente con quel programma o crea dei problemi? perché mi avevano sconsigliato di usarlo per la stampa 3D.

Grazie.

io lo uso quasi sempre,si,a volte da dei problemi nell'esportazione ma si possono risolvere...

[GunTanK]

I plugins fondamentali di Sketchup sono:
Fredo6 lib (libreria di funzioni necessaria ai plugins)
Fix solid (elimina automaticamente facce interne, normali errate e vettori inutili)
Solid inspector (ti dice dove ci sono "buchi" ed errori)
Stl export (esporta in .stl)

L' unica noia con Sketchup è che per eseguire funzioni CSG i componenti devono essere solidi chiusi, quindi se devo intersecare due tubi con spessore zero, devo trattarli come due cilindri pieni e alla fine cancellare le facce alle estremità, ma con un pó di pratica viene automatico.

[89stefano89]

benissimo!!
ora inizio a vedere la luce in fondo al tunnel.

grazie riccardo per il contributo. in merito alle stampanti italiane sono il primo a dirti che hai ragione ma i prezzi che ho visto remano decisamente a sfavore. se vuoi farmi un preventivo lieto di darci un occhiata ma il mio budget é limitato.

tornando al discorso stampe quindi posso lavorare con sketchup perfetto.
non mi é chiaro il discorso "buco" nel senso non posso fare una geometria con dei fori? ad esempio un banale tubo?
alla fine visti i prezzi mi sarei orientato su dimensioni maggiori mi rimane solo il dubbio sul modello.

la a8 linkata prima é sicuramente la miglior dimensione/prezzo. anche la qualitá vedendo i vari video su youtube é molto superiore al mio imaginario.
ci sono alternative? mi butto?
da quando mi frulla questa idea ho un infinitá di progetti in mente!!!

ricapitolando:
discorso materiali: chiaro. meglio abs, distinti per diametro.
software sketchup et simili + plugin
dimensioni: mai abbastanza

materiali di consumo: cosa mi conviene ordinare assieme alla macchina?

[GunTanK]

Spiego meglio il concetto di "solido" e "buco"...
Quando disegni in 3D con Sketchup alcuni comandi sono utilizzabili solo con i solidi, quindi se intendi lavorare un tubo SENZA SPESSORE devi farlo come solido (i due lati chiusi), a fine lavorazione cancelli i due "tappi" e hai il tuo tubo.
Se invece usi un tubo con spessore non hai questo problema perchè Sketchup lo considera chiuso, per semplificare diciamo che Sketchup esige che i comandi relativi ai solodi (unione/sottrazione/differenza) siano applicati ad oggetti solidi CON VOLUME, quindi il tubo senza spessore non ha volume e per lavorarlo devi farlo considerare al programma come un cilindro pieno, diversamente se il tubo ha spessore definito il problema non si pone. Un altro problema sono le facce interne, sopratutto lavorando con solidi complessi puó capitare che rimangano facce interne al volume che creano casini in stampa perchè vengono considerati vuoti e non te li roempie correttamente.

Per il discorso "buchi", tu puoi disegnare una parete con o senza spessore zero, e farci il foro per una finestra, l' importante è che le normali siano coerenti e che tutte le facce siano delimitate da un vettore.
Purtroppo Sketchup (sopratutto lavorando con pezzi piccoli) tende a creare bad geometries, che sono sostanzialmente delle facce a cui manca un vertice, anche se ad occhio sembrano facce chiuse in realtà mancando un vertice sono facce "finte" (in gergo buchi nella mesh".

Con Sketchup questi errori li eviti aumentando la scala (io lavoro in 1000/1) e riducendo il modello a lavoro ultimato, poi ci sono i plugins che ho menzionato ieri che aiutano molto.

Per partire ti consiglio il pla (meno rognoso da stampare), l' abs necessita di più attenzione a temperature e quote (e i fumi dell' abs sono cancerogeni e puzzolenti), una scorta di laca splendor che è l' aggrappante ideale per evitare distaccamenti dal piatto e un pó di pla extra perchè a fare prove e cazzatine me consumi parecchio.