Combat Ghisalba 2011

[Peppe46]

Originalmente inviato da POLVARA MAURIZIO

Ciao klinker ieri cn eta beta abbiamo testato i modelli cn i settaggi consigliati da oldrich x le gare !5 motori scorpion s 3014/18 elica 9/4.5 reg robbe 60 ah e 2 hype 1450 l sia cn le regolamentari 4500 4 s nanotech finalmente disponibili che le mie 5000 4s ! Nel primo caso giri 15000 ma assorbimento 48 ah nel secondo caso17000 giri cn 56 ah sui motori scorpion! Sugli hype peggio xche parametri molto piu alti! Cio detto essendo i modelli cosi’ evidentemente irregolari revoco la mia iscrizione e quella di eta beta cm pilota e verro' cm visitatore per scoprire dv sbaglio e aggiustare il tiro! Qui di seguito riporto i test fatti ieri con i dati dei modelli !!!




Riepilogando secondo il regolamento i watt massimi per un 0.25 sono 67W in 450 secondi ovvero 30 secondi oltre i 7 minuti della mance.
che convertendo in Watt Ora diventano 67 diviso 450 secondi per 3600(secondi in un'ora)
diventano 536 Wh

Dalle prove effettuate con batterie da 4500A appena cariche...quindi a 14,8V e pronti al volo



Peso elica giri motore consumo
Ki 1250 gr 9x4,5 16000 gv scorpion s 3014/18 56A
Hellcatt 1300 gr 9x4,5 16000 gv scorpion s 3014/1856A
corsair1280 gr 9x4,5 15500 Hype 1450 50A

da tali assorbimenti se ne deduce un'autonomia di circa 5 minuti
4,5A delle batterie diviso 50A X 3600secondi = 324 sec.

Quindi con tali regole non è possibile volare in SICUREZZA (vedi assicurazione volo con modelli non conformi o irregolari in una competizione) e NEL REGOLAMENTO

Per restare nel regolamento bisognerebbe rilevare al massimo 36A sulla linea di volo,

Azz... ma a questo punto, non era meglio un economico Turnigy 3548 (19 euro) che ti fa oltre 8 minuti con le 4500 4s?

Io mi ci trovo benissimo e con la 10,5 x 6 Aeronaut, sei assolutamente dentro i limiti.

Comunque, come dice il Carletto, portate tutto al campo che in qualche modo rimediamo.

[POLVARA MAURIZIO]

Peppe Mi Puoi Dare Qualche Dato In Piu' Su Quel Motore??? Grazie Ciao

[Peppe46]

Originalmente inviato da POLVARA MAURIZIO

Peppe Mi Puoi Dare Qualche Dato In Piu' Su Quel Motore??? Grazie Ciao

Il Turnigy 3548, o trovi da HobbyKing.
HobbyKing Online R/C Hobby Store : TGY AerodriveXp 32 SK Series 35-48 1100Kv / 770W
Prendi quello da 1100W.
Regolatore 60 amp (Pure 80 non farebbe schifo...)
Elica Aeronaut 10.5 x 6 o G-Sonic 11x6.
Piu "elastica" la prima, con maggior velocità e minor assorbimento, più performante in manovra la seconda, con meno giri e piu assorbimento a terra.
Non ho misurato assorbimenti e giri ma mi fido di Swoose che ha fatto tutte le prove e mi ha dato le dritte giuste (grazie Swoose!!!).
In volo, col Fairey Battle: 135 di aa x 1400 gr, va alla grande e dura circa 8 minuti a manetta, mentre se ci fai un p di acro giocando un po col gas, non è difficile farci oltre 20 minuti di volo.
Siauzzz!!
Pè.

[eta-beta]

Il Turnigy 3548, o trovi da HobbyKing.
HobbyKing Online R/C Hobby Store : TGY AerodriveXp 32 SK Series 35-48 1100Kv: 770W
Prendi quello da 1100W.
Regolatore 60 amp (Pure 80 non farebbe schifo...)
Elica Aeronaut 10.5 x 6 o G-Sonic 11x6.
Piu "elastica" la prima, con maggior velocità e minor assorbimento, più performante in manovra la seconda, con meno giri e piu assorbimento a terra.
-----------------
Ma come consigli quello da 1100W ed un regolatore... meglio 80A
se da regolamento dobbiamo stare nei 536W - un po di dispersioni ..

Ricapitolando ... un domandina...

Fareste Volare il Vostro Modello regolamentare in un gara UTILIZZANDO un regolatore da 35A
è praticamente quello scritto nel regolamento ....
che caratteristiche di volo avreste? cosa usereste per lanciarlo...

PS. per sicurezza i valori rilevati da maurizio per i test sono stati rilevati con doppia strumentazione..
e preciso .. con batterie pienamente cariche .. se fossero stati fatti dopo 30 secondi i parametri sarebbero stati piu' bassi ma comunque fuori regolamento.

un saluto a tutti i combattari che possono volare

[Peppe46]

Originalmente inviato da eta-beta

Il Turnigy 3548, o trovi da HobbyKing.
HobbyKing Online R/C Hobby Store : TGY AerodriveXp 32 SK Series 35-48 1100Kv: 770W
Prendi quello da 1100W.
Regolatore 60 amp (Pure 80 non farebbe schifo...)
Elica Aeronaut 10.5 x 6 o G-Sonic 11x6.
Piu "elastica" la prima, con maggior velocità e minor assorbimento, più performante in manovra la seconda, con meno giri e piu assorbimento a terra.
-----------------
Ma come consigli quello da 1100W ed un regolatore... meglio 80A
se da regolamento dobbiamo stare nei 536W - un po di dispersioni ..

Ricapitolando ... un domandina...

Fareste Volare il Vostro Modello regolamentare in un gara UTILIZZANDO un regolatore da 35A
è praticamente quello scritto nel regolamento ....
che caratteristiche di volo avreste? cosa usereste per lanciarlo...

PS. per sicurezza i valori rilevati da maurizio per i test sono stati rilevati con doppia strumentazione..
e preciso .. con batterie pienamente cariche .. se fossero stati fatti dopo 30 secondi i parametri sarebbero stati piu' bassi ma comunque fuori regolamento.

un saluto a tutti i combattari che possono volare

Se vuoi usa pure il 35 amp ma è meglio star dalla parte del burro (ma poi da dove viene sto 35 amp??).
Sai bene che nello spunto a partire da zero giri, in ogn caso sono ben piu di 35 amp e se proprio vuoi stare al limite col regolatore, ti pigli i tuoi rischi.
Non ho capito da dove vengono tutte ste paranoie sul regolamento.
Io so che mi devo far bastare una 4500 per 7 minuti e mezzo e che il mio motore non deve far girare una elica passo 6 a piu di 12mila.
Col set-up che ti ho detto, ci sto dentro in tutto.
Il regolamento parla chiaro.


3.4 E Motori elettrici

Possono essere utilizzati motori elettrici. Inogni modello elettrico utilizzato in gara deve essere possibile staccare la batteria dal regolatore senza utilizzare attrezzi e senza disassemblare il modello, in caso di emergenza.
Il setup utilizzato deve garantire 450 secondi di volo full throttle. Il pilota che vola con più potenza di quella massima stabilita, atterrando prima dei 7 minuti senza che vi sia un guasto al modello, riceve 0 ( zero) punti per quel round.
L’energia viene limitata dal Wh ( watt ora). Il limite consiste in un massimo numero di giri rispetto al passo dell’elica utilizzata.

CLASSE MOTORE
MAX Wh
DIAMETRO MAX
PSS

PESO MIN

PESO MAX
.10
28Wh
9 inch
72.000

500g

1500g
.15
38Wh
9 inch
72.000

700g

1500g
.21
50Wh
10inch
72.000

1000g

1500g
.25
67Wh
11inch
72.000

1200g

1500g
.25
Singola ventola intubata



700g

1500g
Bimotore con 2 .10
2 X 28 Wh
9 inch
72.000

1000g

1700g
Bimotore con 2 .15
2X 38 Wh
9 inch
72.000

1400g

1700g
Altri plurimotori
67Wh
11inch
72.000

1200g

1700g


Per PSS si intende il prodotto del massimo numero di RPM per il passo dell’elica in pollici. Serve per limitare la velocità massima del modello.

ES: elica di passo 7. Massimo numero di giri ammessi 72.000/7= 10300 giri
elica di passo 5 ------------------------------------- 72.000/5= 14400 giri


PS: Vabbè...la tabella è venuta male... ma puoi scaricarti il reg. dal post di Torvo sul Campionato Nazionale ACES.

[eta-beta]

esatto, hai ragione con il regolatore da 35A non ci voli in SICUREZZA è quello che sto dicendo..

non è per far polemica, ognuno è libero di volare come vuole ma io non volo con questo regolamento e ti spiego il perche'.

Da tabella per la classe .25
è 67Wh 11inch 72.000rpm 1200g 1500g
ora come descritto nel regolamento i 67 non sono 67watt in 1 ora ma in 450 secondi di volo in full throttle

ora dimmi: 67W massimi in 450 secondi quanti Ampere ora sono ?

Ti ricordo che la legge di ohm
Potenza=tensione per Corrente espresse nella stessa unita di misura di tempo.
Quindi
convertiamo i 67W dei 450 secondi nei 3600 secondi di un'ora ovvero 536Wh ( 67 / 450 * 3600 )

ora che abbiamo i Watt ora ( e gia' qui capisci che motori da 700watt sono fuori reg)

536w diviso 14.8 V (della batteria carica pronta al volo) ottieni 36,21 Ah
parametri da verificare al "decollo"

poi,vuoi che la ricevente e qualche servo non consumino 0,2 A arrotondi a 36

Poiche' non mi risultano in commercio regolatori da 36A ho scritto la provocazione con il regolatore da 35A.


Tutto questo per dire quanto la teoria matematica dimostra ed è quella che verrebbe applicata in caso di "incidente" e a quello che l'assicurazione potrebbe "attaccarsi".
dovresti dimostrare matematicamente che la tua configurazione sia regolamentare ...
e ti ricordo che non vale abbassare la manetta per risparmiare le batterie...

Ribadisco il concetto , tutti sono liberi di volare come vogliono, io rispetto il regolamento MATEMATICAMENTE e per cio' sono LIBERO di non partecipare .

Grazie e scusate il poema

[eta-beta]

se prendo il tuo modello, sostituisco la tua radio con un'altra e lo provo a banco puoi' garantirne con certezza il corretto funzionamento per 450 secondi a manetta ed il numero di giri?

se si dimmi cosa usi perche anche dalle tabelle ufficiale dei fornitori non ho ancora trovato un motore elettrico da 536w in grado di trainare decentemente 1,5 kg

[oldrich]

Originalmente inviato da Peppe46

Azz... ma a questo punto, non era meglio un economico Turnigy 3548 (19 euro) che ti fa oltre 8 minuti con le 4500 4s?

Io mi ci trovo benissimo e con la 10,5 x 6 Aeronaut, sei assolutamente dentro i limiti.

Comunque, come dice il Carletto, portate tutto al campo che in qualche modo rimediamo.

Si il Turnigy 3548 1100kv e un ottimo motore, ma purtroppo non gira i kv dichiarati ma ben sotto , sui 900kv e rotti....se no, non si potrebbe mettere la 10,5X6 ma al massimo la 9,5X5 forse anche solo una 9x4,5...
Solo per confondere un po di più maurizio ed eta beta hihihih

Salutoni
Oldrich

[oldrich]

Si, il regolamento e abbastanza semplice e straprovato dai tedeschi...
La velocita viene limitata dalla regola passoXgiri, per non dover misurare anche i ampere a terra sono limitate anche le capacita delle batterie, se no uno si potrebbe fare un combat che rispetta la massima pitch-speed ma con un tiro pazesco mettendo motori con più kv con meno passo su elica di stesso diametro...che sarebbe un grosso vantaggio ovviamente...durante il lancio, in curva, e inizio gara con la striscia per esempio..

il mio setup, lo stesso che ho volato in finale l'ultima gara anno scorso

Emax 2826/06 950kv 198g (ma gira di meno)
Blackmantis 60A
Nano-Tech 4s 4500mAh
APC 11x7

gira circa 10000giri costanti a 40A


ricaricato 3543mAh

Preciso che questo setup e stato sufficiente a vincere l'ultimo round del campionato scorso ed e pure fra i più economici...

Salutoni
Oldrich

[centorame]

intervengo per precisare.. La traduzione del regolamento l'ho fatta io, potrà sembrare "garibaldina" ma è esattamente quello che è scritto nel regolamento nella versione inglese. Anzi ho addirittura aggiunto la spiegazione della costante PSS e alcuni esempi sul calcolo dei giri che sull'originale non c'erano.... Se a qualcuno sembra difficile basta andare su barone e appena sotto c'è un bel post di oldrich risalente a oramai due anni fa in cui elenca tutti i suoi setup. oltre al fatto che c'è tutta una letteratura in inglese sui vari siti ACES in Europa. Ora se non è stato letto niente di tutto ciò e si è testa dura da ignorare tutto quello che viene detto e consigliato restando arroccati sulle proprie convinzioni non mi potete venire a dire che la traduzione l'ho fatta male, non avete capito voi il regolamento perchè viene tranquillamente applicato in tutta europa compresa Italia senza nessun dubbio o lato oscuro e fino ad oggi senza che nessuno sollevasse questioni del genere.
Come ha già spiegato oldrich per evitare di effettuare misurazioni si limita la capacità della batteria attraverso il watt/h a seconda della categoria del modello. la velocità invece viene limitata dal pss.
Ora se ho una batteria da 4500 so che per volare 6 minuti a manetta devo consumare 45 A. Quindi vuol dire che se voglio volare 7 minuti dovrò stare sui 40 A con 4 celle. Già dalla capacità della batteria c'è automaticamente un limite di amperaggio. Dopodichè decido che passo usare ( io preferisco il passo 7 ed elica diametro 11), calcolo i giri massimi( 10300) e vado a scegliere un motore che mi tiri una 11x7 a circa 10000 giri con 40 A di assorbimento. Se può essere utile la mia configurazione è Turnigy 3548 da 900Kv elica 11x7 , ottengo 10200 giri a 38 A, e il tiro statico va ben oltre i due chili...
Quindi spero che la questione sia chiarita. Ho letto già sulla lista del regolamento non chiaro e tradotto male e sono rimasto zitto( ma nonostante tutto ho spiegato) , poi è uscita la storia delle 5000, adesso la storia dei 35 A e del fatto che con questo regolamento non si può volare , l'assicurazione che non paga e robe del genere, insomma mi son rotto un pò le balle!!!!!