incidenza e altro

[pierrecruset]

Originalmente inviato da Sergio_Pers

Il primo e piu' importante e' il calettamento Ala / Piani di quota (detto anche DL= diedro longitudinale) .. e per i moderni DLG si aggira intorno al grado... e anche meno..Sergio

Vi sarei grato , ma molto (e qui ammetto palesemente i miei limiti e la mia ignoranza ma non sono ancora riuscito a capirlo) se qualcuno mi fa un esempio "numerico" per farmi capire il dl.

Ovvero per un dl pari a 1 grado vuol dire cosa? Che l'ala ha un alettamento positivo (ovvero per come lo intendo io con il be più alto del bu) di 2° mentre il piano di quota è un grado a picchiare (quindi bu più basso del be) quindi la differenza è 1 positivo o cosa....?

Grazie veramente se mi fate un esempio

[xenos2]

Originalmente inviato da pierrecruset

Vi sarei grato , ma molto (e qui ammetto palesemente i miei limiti e la mia ignoranza ma non sono ancora riuscito a capirlo) se qualcuno mi fa un esempio "numerico" per farmi capire il dl.

Ovvero per un dl pari a 1 grado vuol dire cosa? Che l'ala ha un alettamento positivo (ovvero per come lo intendo io con il be più alto del bu) di 2° mentre il piano di quota è un grado a picchiare (quindi bu più basso del be) quindi la differenza è 1 positivo o cosa....?

Grazie veramente se mi fate un esempio

mah... come hai letto non sono un esperto ma credo che si intenda (se no ho sempre sbagliato tutto ) che, ad esempio un dl di 1°, che la corda dell'ala sia inclinata (be più alto) di 1° rispetto alla linea che passa dalla corda del piano di coda.
Credo.

Sergio illuminaci tu!

[Sergio_Pers]

Originalmente inviato da pierrecruset

.....
Ovvero per un dl pari a 1 grado vuol dire cosa? Che l'ala ha un alettamento positivo (ovvero per come lo intendo io con il be più alto del bu) di 2° mentre il piano di quota è un grado a picchiare (quindi bu più basso del be) quindi la differenza è 1 positivo o cosa....?
.....

Stai descrivendo un DL da 3° .. + 2 Ala.. -1 piano di quota ( entrambe rispetto ad piano arbitrario ) ..differenza 3

Originalmente inviato da xenos2

...............
ad esempio un dl di 1°, che la corda dell'ala sia inclinata (be più alto) di 1° rispetto alla linea che passa dalla corda del piano di coda.
Credo.....

Credi giusto..
Anche Pierrecruset ha intuito giusto, ma ha solo sbagliato la somma aritmetica...

Originalmente inviato da xenos2

beh, il mio modello ha il culo alto (non troppo ma comunque alto) quindi già un buon punto di partenza....
per quanto riguarda cg e DL, noto che con modello perfettamente bilanciato (da manuale) e dl 0°, praticamente non vola, casca se lo lancio a giavellotto e diventa velocissimo, ma poco efficiente, se lo lancio a disco.
allegerendogli il muso (quindi arretrando il cg) le cose migliorano ma tende a stallare (sopratutto in virata o quando oramai è per terra - infatti faccio atterraggi "balistici").
insomma, vorrei ottenere un volo lento e efficiente (la quota in lancio al momento non è tra le mie priorità): dovrei aumentare il dl e avanzare il cg? (azz! bastano variazioni di 3 4 pallettine di piombo per cambiare tutto! )

Non so con quale strumento tu misuri il DL, ma do' per scontato che sia attendibile.
Do' anche per scontato che non ci siano svergolature sull'ala e sul piano di quota (per cui il DL misurato in un punto sia attendibile per tutta l'apertura alare e l'apertura del quota).
Aggiungo che immagino che le escursioni del quota siano contenute ( non da 3D..per intenderci) e che la parte mobile del quota non sia in una ampia "zona morta" (cosa che causerebbe un comportamento a "scatti")

Dalla tua descrizione sono perplesso.

Mi verrebbe da suggerirti di lasciare il CG (da manuale) e di aumentare il calettamento (a 1/3 di grado alla volta)....ma hai detto che anche quello e' quello suggerito (se non ho capito male)....
Sembrerebbe quasi che tu abbia il CG sul Punto Neutro del modello il che porterebbe ad un comportamento "isterico"

Andando sul pratico.... che modello e' ? Profli? quali sono i valori che suggeriti dal manuale ( che immagino avrai seguito ) ?

Sergio

[xenos2]

comiciamo dall'inizio:
misuro il dl (non inorridire) ad occhio: attacco col biadesivo una stecca di balsa all'intradosso del quota e una a quello dell'ala. Considerando che il profilo è pianoconvesso calcolo (ad occhio) che se le due stecche *sembrano* parallele, dovrei avere un dl di 1 2 gradi.
Se non hai avuto una colica dopo la descrizione di questo procedimento mi sento autorizzato a porre un'altra domanda: come misurare il dl in maniera scientifica? magari senza acquistare un misuratore fotonico?

secondo: il calettamento dovrebbe essere da manuale, dico dovrebbe perchè il trittico che il cinese ci ha messo nella scatola non è che fosse così leggibile e comunque non sono stato cosi accurato nel montaggio....

terzo: mi sfuggono (al momento) i concetti di "punto Neutro" e di "ampia zona morta", ma non vorrei abusare della tua pazienza

quarto: volo raramente e per breve tempo (moglie e figlio....) ma la frustrazione è che magari dopo una mattina al campo dove tento varie combinazioni (con materiali da rattoppo) tra cg e dl, torno a casa, tento di dare alla messa a punto un assetto più "professionale" e quando ritorno a volare il modello non vola più come la volta precedente.

comunque ho un piccolo binary900 che attndo di consumare (e di rattoppare) prima di passare a un modello più grande.

[xenos2]

Originalmente inviato da xenos2

comiciamo dall'inizio:
misuro il dl (non inorridire) ad occhio: attacco col biadesivo una stecca di balsa all'intradosso del quota e una a quello dell'ala. Considerando che il profilo è pianoconvesso calcolo (ad occhio) che se le due stecche *sembrano* parallele, dovrei avere un dl di 1 2 gradi.
Se non hai avuto una colica dopo la descrizione di questo procedimento mi sento autorizzato a porre un'altra domanda: come misurare il dl in maniera scientifica? magari senza acquistare un misuratore fotonico?

secondo: il calettamento dovrebbe essere da manuale, dico dovrebbe perchè il trittico che il cinese ci ha messo nella scatola non è che fosse così leggibile e comunque non sono stato cosi accurato nel montaggio....

terzo: mi sfuggono (al momento) i concetti di "punto Neutro" e di "ampia zona morta", ma non vorrei abusare della tua pazienza

quarto: volo raramente e per breve tempo (moglie e figlio....) ma la frustrazione è che magari dopo una mattina al campo dove tento varie combinazioni (con materiali da rattoppo) tra cg e dl, torno a casa, tento di dare alla messa a punto un assetto più "professionale" e quando ritorno a volare il modello non vola più come la volta precedente.

comunque ho un piccolo binary900 che attndo di consumare (e di rattoppare) prima di passare a un modello più grande.

mentre scrivevo il post sono arrivati altri 4 post e mi sono accorto che il post non era più sotto il post di sergio e così riposto

scusate...

[Sergio_Pers]

Originalmente inviato da xenos2

comiciamo dall'inizio:
misuro il dl (non inorridire) ad occhio: attacco col biadesivo una stecca di balsa all'intradosso del quota e una a quello dell'ala. Considerando che il profilo è pianoconvesso calcolo (ad occhio) che se le due stecche *sembrano* parallele, dovrei avere un dl di 1 2 gradi.
Se non hai avuto una colica dopo la descrizione di questo procedimento mi sento autorizzato a porre un'altra domanda: come misurare il dl in maniera scientifica? magari senza acquistare un misuratore fotonico?

Ne ho sentite di molto peggio...
Il migliore misuratore che conosco e' proprio "fotonico"... ..in quanto ti servono gli occhi oltre che un righello e conoscere 2 lire (vecchio conio) di trigonometria..
Appoggi il modello sul tavolo di cucina in modo che abbia le ali livellate (ma questo non e' proprio indispensabile) e in modo che non si sposti ....libri, nastro carta, barattoli...quello che vuoi, basta stia fermo
Con il righello misuri i mm di altezza dal tavolo del BE e del BU e, nello stesso punto, la corda dell'ala (sempre in mm )... mi raccomando, l'altezza del BE e' presa dal centro del naso..il BU e' ovvio
Dopodiche' sottrai il valore del BU dal BE, dividi per la corda e con Excel o similari gli fai calcolare l' arcsen...
Ovvero
Arcsen((HBU-HBE)/corda)*(180/PI.Greco()) ... ed ottieni un valore in gradi
Sempre con il modello fermo, fai la stessa operazione con il piano di quota...ed ottieni un altro valore in gradi...
La differenza tra i due valori e' il DL

secondo: il calettamento dovrebbe essere da manuale, dico dovrebbe perchè il trittico che il cinese ci ha messo nella scatola non è che fosse così leggibile e comunque non sono stato cosi accurato nel montaggio....

Mi sembrava strano che un manuale arrivi a quello, comunque lo misuri...

terzo: mi sfuggono (al momento) i concetti di "punto Neutro" e di "ampia zona morta", ma non vorrei abusare della tua pazienza

Il punto neutro (del modello) e' un punto "virtuale" dove si equilibrano le forze aerodinamiche del modello in volo. Se il CG e' davanti ad esso, il modello avra' un certo margine di stabilita', se il CG e' dietro...sono dolori, se il CG e' proprio li' ... devi avere un "pollice" al fulmicotone.
Trovare la zona in cui lui si mette e' compito (si spera) del progettista dell'aereo per saper indicare dove mettere il CG..

La zona morta e' una zona turbolenta che si trova al BU di ogni superfice,piu' facile che si formi sul piano di quota date le sue corde ridotte.
Se questa zona ha uno spessore elevato puo' rendere inefficace il comando fino a che la parte mobile resta al suo interno...appena mette fuori il naso, puo' fare una azione "esagerata".
E' piu' evidente nei quota a tavoletta
In questi e' un errore fare la parte mobile a triangolo che finisce sottile (cosa che molti fanno pensando erroneamente alla resistenza), molto meglio che il BU abbia un certo spessore... o fare il quota a forma di profilo come fa Drela..

Tutto questo solo per rispondere alla tua curiosita'...in realta' sono cose che, ripeto, sarebbero compito del progettista/costruttore del modello.
Tu, come utilizzatore, devi partire dal presuppoto che siano OK..

quarto: volo raramente e per breve tempo (moglie e figlio....) ma la frustrazione è che magari dopo una mattina al campo dove tento varie combinazioni (con materiali da rattoppo) tra cg e dl, torno a casa, tento di dare alla messa a punto un assetto più "professionale" e quando ritorno a volare il modello non vola più come la volta precedente.

Questa e' una cosa normale, ma e' anche una indicazione.
Ovvero e' normale che al variare delle condizioni atmosferiche il modello cambi comportamente, ma questo puo' indicare che CG e DL sono al limite

comunque ho un piccolo binary900 che attendo di consumare (e di rattoppare) prima di passare a un modello più grande.

Non conosco il modello ma, a questo punto, ti consiglio di provara come ti ho detto... lascia il CG dove indicato e prova a dargli un po' di calettamento in piu' (poco per volta)..
Questo anche in base a quello che hai detto.."non sono stato cosi accurato nel montaggio"....probabile che sia li' l'origine dei guai....
Prova fino a che non hai un volo teso lanciandolo a giavellotto ( ma non verso l'alto...mi raccomando)

Porta pazienza.... e ce la farai..

Sergio

[pierrecruset]

Grazie per le risposte, appena ho un attimo di tempo cerco di "assimilarle"
Ho capito anche il mio errore di calcolo - con - diventa +.
Grazie

[xenos2]

grazie per le delucidazioni.
bilancerò il modello fino all'ultima palletta di piombo e passerò una mattina al campo con le tasche piene di spessori.

[Sergio_Pers]

Originalmente inviato da xenos2

...............
bilancerò il modello fino all'ultima palletta di piombo e passerò una mattina al campo con le tasche piene di spessori.

e, se puoi (moglie e figli permettendo), fai un salto ad Alessandria, domenica prossima.... ( vedi F3K Italy - Official Category Website - Home ) ... non sei distante dal luogo
E' prevista una batteria apposita per modelli entro un metro.
Vale piu' una giornata del genere che 1000 prove in solitaria...
Tieni conto che il clou sara' dalle 10 in poi...questo per darti un parametro del tempo....

Sergio

[giammi77]

dovrebbe essere così chiedo conferma a Sergio ....

Esempio solo numerico ...