Gruppo elettrogeno

[Rivadavia]

Salve a tutti
Vorrei costruire un generatore elettrico con una potenza utile di circa 1.6 -1.8 kw;
Come alternatore utilizzerei un motore brushless di adeguata potenza, corredato dell'elettronica necessaria.
Come fonte di potenza un motore a scoppio;
Pero' quale? come dimensionarlo? immagino che ci siano seri problemi di rendimento e di affidabilta'; dovrebbe essere attivo per almeno un ora per volta, dovrei essere ragionevolmente sicuro che non si spenga in volo e da ultimo: glow oppure benzina?
Leggo nei datasheet le potenze dichiarate, quanto sono veritiere in regime continuo?
Un ultima cosa, un motore del genere, in codizioni di regime, quanto carburante consumerebbe in un ora (oppure in 1 minuto)?
In sostanza quale motore mi consigliate?

[dooling]

Originalmente inviato da Rivadavia

Salve a tutti
Vorrei costruire un generatore elettrico con una potenza utile di circa 1.6 -1.8 kw;
Come alternatore utilizzerei un motore brushless di adeguata potenza, corredato dell'elettronica necessaria.
Come fonte di potenza un motore a scoppio;
Pero' quale? come dimensionarlo? immagino che ci siano seri problemi di rendimento e di affidabilta'; dovrebbe essere attivo per almeno un ora per volta, dovrei essere ragionevolmente sicuro che non si spenga in volo e da ultimo: glow oppure benzina?
Leggo nei datasheet le potenze dichiarate, quanto sono veritiere in regime continuo?
Un ultima cosa, un motore del genere, in codizioni di regime, quanto carburante consumerebbe in un ora (oppure in 1 minuto)?
In sostanza quale motore mi consigliate?

Ciao, la domanda non è molto chiara, 1,8 Kw sono circa 2,44 HP, ti serve un motore di potenza superiore a quanto ti ho appena indicato; questo per evitare che funzioni sempre a regime massimo, l'erogazione ottimale è con regime corrispondete alla massima curva di coppia.

Non capisco bene cosa intendi per "non spegnersi in volo", forse lo monti su un aereo come generatore?

Motore a benzina rigorosamente.

[lockeid]

Originalmente inviato da Rivadavia

Salve a tutti
Vorrei costruire un generatore elettrico con una potenza utile di circa 1.6 -1.8 kw;
Come alternatore utilizzerei un motore brushless di adeguata potenza, corredato dell'elettronica necessaria.
Come fonte di potenza un motore a scoppio;
Pero' quale? come dimensionarlo? immagino che ci siano seri problemi di rendimento e di affidabilta'; dovrebbe essere attivo per almeno un ora per volta, dovrei essere ragionevolmente sicuro che non si spenga in volo e da ultimo: glow oppure benzina?
Leggo nei datasheet le potenze dichiarate, quanto sono veritiere in regime continuo?
Un ultima cosa, un motore del genere, in codizioni di regime, quanto carburante consumerebbe in un ora (oppure in 1 minuto)?
In sostanza quale motore mi consigliate?

(Se ho capito bene)
Per poter generare scarsi 2kw 220v di energia elettrica hai bisogno di un motore benzina che abbia un minimo di 5 cavalli.
Installare un generatore senza spazzole significherebbe rinunciare alla stabilizzazione elettronica/elettromeccanica.
Quello che non hai detto e cosa deve alimentare il generatore, tensione e quanta vita dovrà avere.
Se cerchi affidabilità e durata nel mondo modellistico hai sbagliato .
Per produrre 1kw/h con un generatore stabilizzato elettronicamente spinto da un 5.5 cavalli benzina 4 tempi hai bisogno di 1 litro di carburante circa.
Con dati/ richiesta forniti altro non so dirti.
(Se deve andare in volo il motore deve avere un carburatore a membrana)

[dooling]

Ciao Lockeid, al momento non sappiamo cosa intenda fare con il generatore, è possibile che si accontenti di 12V 2Kw.

Non entro nel merito della stabilizzazione perché non ho titolo.

Diciamo che può cavarsela con 4HP, gli consiglio un 2T a miscela più leggero, di facile uso e manutenzione.

Avviamento a strappo oppure sfruttando il generatore come motorino di avviamento, sulla falsariga dei vecchi "dynastart" utilizzati sulle auto NSU.

Ora viene il bello.

1° Raffreddamento con il vento del volo, oppure con ventola e convogliatore.

2° Presenza di un volano se il motore gira a regime pressoché costante o con piccole e brevi variazioni del carico.

3° In caso di continue variazioni del carico, un regolatore di giri (io lo monterei comunque).

4° Verifica dei dati caratteristici del motore relativi ai giri, potenza, curva di coppia e, se possibile, consumi; ritengo un consumo specifico per un 2T, attorno ai 200/250 g/HP/h.

A beneficio del nostro amico.

https://www.baronerosso.it/forum/cir...curiosita.html


https://www.youtube.com/watch?v=bL_uQpt_FD0

Per prendere spunto.

[lockeid]

Originalmente inviato da dooling

Ciao Lockeid, al momento non sappiamo cosa intenda fare con il generatore, è possibile che si accontenti di 12V 2Kw.

Non entro nel merito della stabilizzazione perché non ho titolo.

Diciamo che può cavarsela con 4HP, gli consiglio un 2T a miscela più leggero, di facile uso e manutenzione.

Avviamento a strappo oppure sfruttando il generatore come motorino di avviamento, sulla falsariga dei vecchi "dynastart" utilizzati sulle auto NSU.

Ora viene il bello.

1° Raffreddamento con il vento del volo, oppure con ventola e convogliatore.

2° Presenza di un volano se il motore gira a regime pressoché costante o con piccole e brevi variazioni del carico.

3° In caso di continue variazioni del carico, un regolatore di giri (io lo monterei comunque).

4° Verifica dei dati caratteristici del motore relativi ai giri, potenza, curva di coppia e, se possibile, consumi; ritengo un consumo specifico per un 2T, attorno ai 200/250 g/HP/h.

A beneficio del nostro amico.

https://www.baronerosso.it/forum/cir...curiosita.html


https://www.youtube.com/watch?v=bL_uQpt_FD0

Per prendere spunto.

Concordo sui tuoi punti di vista.
NSU grandiose; ma non dimentichiamo i 3 ruote Piaggio con il dinomotore.
4hp sono pochi; il motore lavorerebbe quasi al massimo.
Se ci aggiungi la mancanza di un alternatore senza spazzole ci sarebbe un instabilitita sulla tensione di uscita non indifferente.
2tempi OK ma e ottimo fino ad 1 kW.
Senza togliere nulla alla tua infinita esperienza, mi esprimo solo perche lavoro molto spesso con i generatori; solo in casa ne ho 4.
Rimane il fatto che in mancanza di richieste oggettive da parte del nostro amico i nostri suggerimenti rimangono solo un piacevole ragionamento.
2kw 12v ; non voglio pensarci.( immagino il dimensionamento dei cavi sottoposti a tutti gli A).
Saluti caro amico

[Rivadavia]

Grazie ai Vs. consigli ho potuto focalizzare meglio le mie esigenze;
Si tratterebbe di un drone, poco sofisticato, tutto quello che deve fare e' portare in aria una telecamera tipo GiGE con zoom;
Da alcune esperienze negative con apparecchi a batteria, poco piu' che giocattoli, si e' optato per un volo praticamente a vista, se si perde qualcosa nella pampa con erba alta oltre 1 metro, ritrovarlo e' assai difficile, si e' optato per un alimentazione a benzina, serve almeno 1 ora di autonomia;
Si era pensato ad un unico motore a benzina con dei rimandi verso le eliche con tubi in carbonio e coppie coniche (a bagno d'olio); e' stato costruito un prototipo su di un asse di legno azionato da un motore brushless di adeguata potenza; inutilizzabile.
Quindi l'unica soluzione e' quella di un gruppo elettrogeno che alimenta i canonici 4 motori; Attualmente ho ipotizzato un peso complessivo intorno ai 5 kg;
Il generatore sarebbe un brushless, con motore a benzina a giri costanti;
L'elettronica di regolazione non e' un problema cosi' come la meccanica;
Per la cronaca a costruire siamo 2 vecchi ingegneri uno meccanico ed uno eletronico.
Non so quale possa essere il rendimento di un motore brushless usato come generatore e neppure quanto sia veritiera la potenza dichiarata da un motore a benzina.
Per i raffreddamentosi utilizzerebbe o una ventola calettata sull'albero oppure un ventilatore elettrico ausiliario.
L'oggetto si muovera' lentamente con lunghi periodi in hovering.

[lockeid]

Se siete ingegneri problemi zero allora.
Cominciate a dare una sguardo nel mondo degli elicotterii benzina della Vario.
Potrete appurare i motori Zenhoa già pronti per il vostro scopo; avviamento, raffreddamento, compattezza e affidabilità.
Per 5 kg di peso un 25/ 30cc sara il minimo sindacale.
La parte che dovrà produrre energia sara quella piu complicata da realizzare.
Utilizzando un generatore senza spazzole dovrete costruire un inverter per la gestione dell energia; ma siete ingegneri .
Per la scelta del tipo di generatore ci sara da rivolgersi alla spannometria .
Non ho mai costruito un generatore cosi piccolo e quindi non so darvi notizie oggettive oltre a quelle già fornite.
Saluti.

PS Il motore di un generatore non avrà mai giri costanti in mancanza di un governo meccanico unito ad un AVR elettronico che vada ad agire sull alimentazione del rotore.I giri sarebbero costanti solo se il carico ideale fosse lo stesso .

[Pietro1944]

Originalmente inviato da Rivadavia

Grazie ai Vs. consigli ho potuto focalizzare meglio le mie esigenze;
Si tratterebbe di un drone, poco sofisticato, tutto quello che deve fare e' portare in aria una telecamera tipo GiGE con zoom;
Da alcune esperienze negative con apparecchi a batteria, poco piu' che giocattoli, si e' optato per un volo praticamente a vista, se si perde qualcosa nella pampa con erba alta oltre 1 metro, ritrovarlo e' assai difficile, si e' optato per un alimentazione a benzina, serve almeno 1 ora di autonomia;
Si era pensato ad un unico motore a benzina con dei rimandi verso le eliche con tubi in carbonio e coppie coniche (a bagno d'olio); e' stato costruito un prototipo su di un asse di legno azionato da un motore brushless di adeguata potenza; inutilizzabile.
Quindi l'unica soluzione e' quella di un gruppo elettrogeno che alimenta i canonici 4 motori; Attualmente ho ipotizzato un peso complessivo intorno ai 5 kg;
Il generatore sarebbe un brushless, con motore a benzina a giri costanti;
L'elettronica di regolazione non e' un problema cosi' come la meccanica;
Per la cronaca a costruire siamo 2 vecchi ingegneri uno meccanico ed uno eletronico.
Non so quale possa essere il rendimento di un motore brushless usato come generatore e neppure quanto sia veritiera la potenza dichiarata da un motore a benzina.
Per i raffreddamentosi utilizzerebbe o una ventola calettata sull'albero oppure un ventilatore elettrico ausiliario.
L'oggetto si muovera' lentamente con lunghi periodi in hovering.

5 Kg mi sembrano veramente pochi per un sistema completo.

comunque al campo in una manifestazione ho visto un modello di grosse dimensioni
funzionante tramite un turboelica cioè una turbina delle solite alimentate a kerosene che tramite un riduttore faceva girare un elica.

conosco uno che si è costruito e vola da anni con un elicottero a due posti che come propulsione usa una turbina.
credo che come pesi siano minori di un motore a scoppio ma i consumi di carburante
siano superiori , al campo vedo che i modelli a turbina in pochi minuti svuotano quasi un serbatoio da due litri.

[lockeid]

Originalmente inviato da Rivadavia

.............
Da alcune esperienze negative con apparecchi a batteria, poco piu' che giocattoli, si e' optato per un volo praticamente a vista, se si perde qualcosa nella pampa con erba alta oltre 1 metro, ritrov.......

Dooling io farei come dici tu; con aereo in tondo.
2 amici di campo hanno messo in funzione un tuttala auto pilotato da una centralina per droni.
Con una batteria piccola il modello sta in aria oltre 30 minuti.
Calcolando che il carico si attesta sui 26g/dm2 , portare un aria una batteria grande il doppio non da differenze significative.
Inoltre ha il " torna a casa automatico" e tutte le diavolerie da drone .
I nostri amici sono ingegneri, sanno cosa cercano.
Magari io te che non siamo li non possiamo comprendere le motivazioni nella scelta del volo in hovering; forse devono fare delle foto o misure del territorio; bhooo.
Ti saluto

[miklarocca]

Originalmente inviato da Rivadavia

Grazie ai Vs. consigli ho potuto focalizzare meglio le mie esigenze;
Si tratterebbe di un drone, poco sofisticato, tutto quello che deve fare e' portare in aria una telecamera tipo GiGE con zoom;
Da alcune esperienze negative con apparecchi a batteria, poco piu' che giocattoli, si e' optato per un volo praticamente a vista, se si perde qualcosa nella pampa con erba alta oltre 1 metro, ritrovarlo e' assai difficile, si e' optato per un alimentazione a benzina, serve almeno 1 ora di autonomia;
Si era pensato ad un unico motore a benzina con dei rimandi verso le eliche con tubi in carbonio e coppie coniche (a bagno d'olio); e' stato costruito un prototipo su di un asse di legno azionato da un motore brushless di adeguata potenza; inutilizzabile.
Quindi l'unica soluzione e' quella di un gruppo elettrogeno che alimenta i canonici 4 motori; Attualmente ho ipotizzato un peso complessivo intorno ai 5 kg;
Il generatore sarebbe un brushless, con motore a benzina a giri costanti;
L'elettronica di regolazione non e' un problema cosi' come la meccanica;
Per la cronaca a costruire siamo 2 vecchi ingegneri uno meccanico ed uno eletronico.
Non so quale possa essere il rendimento di un motore brushless usato come generatore e neppure quanto sia veritiera la potenza dichiarata da un motore a benzina.
Per i raffreddamentosi utilizzerebbe o una ventola calettata sull'albero oppure un ventilatore elettrico ausiliario.
L'oggetto si muovera' lentamente con lunghi periodi in hovering.

Ricordo che in passato la Greatplanes vendeva dei grossi generatori che venivano fissati al piatto di trascinamento elica del motore (80 cc benzina). Essi venivano utilizzati proprio per dare corrente a tutto il sistema del drone. Un mio amico (ora defunto) che aveva attrezzato un grosso dirigibile ne aveva almeno uno, forse due. Ho fatto una ricerca presso la predetta ditta ma non lo ha più in catalogo. Se sei interessato potrei parlare con chi ha ereditato il tutto e, certamente, non usa il dirigibile.