AUTONOMY 2011...chi partecipa? parliamone

[Indoor]

Originalmente inviato da frank

Velocità di caduta rilevata dal log? per capire se davvero non c'era niente...
Perché celle da soli 1510 mAh? e oltre 1800 metri con solo quei mAh?

sei tremendo, tu hai capito perfettamente che ho sbagliato a scrivere (2510) , ma non ti limiti a rilevarlo, giri anche il coltello nella piaga

[frank]

Originalmente inviato da Indoor

sei tremendo, tu hai capito perfettamente che ho sbagliato a scrivere (2510) , ma non ti limiti a rilevarlo, giri anche il coltello nella piaga

No potevi avere optato per 4 celle, nulla lo vieterebbe e avrebbe anche un senso.

[Indoor]

Originalmente inviato da sfoglia

Ciao Paolo,

per la precisione, sono batterie da 3 celle da 2500 mah circa vero?

Quanto è in totale il tempo motore e quanto in alto vai con una risalita da terra media (35/45 sec, evidentemente meno di 140 mt da quello che scrivi), quindi quante risalite puoi fare?

Penso così diamo un'idea più chiara a chi si vuole avvicinare all'Autonomy.

Grazie e a presto, Bruno

P.S. Se il tempo tiene, faccio un pò di prove anch'io questa settimana

Il calcolo si fa presto a fare. il Perfect scende a 0,30 mt/sec perciò per perdere 1 mt ci mette 3,33 sec
1850X3,33 = 6160 sec
Diciamo che ogni volo voliamo per 370 sec
6160/370 = 16,67 voli

Ma il dato a mio avviso non ha nessunissima importanza, quello che conta è la quota raggiunta che, per le condizioni che avevo, mi ha fornito un dato per me importante

[Indoor]

Originalmente inviato da frank

No potevi avere optato per 4 celle, nulla lo vieterebbe e avrebbe anche un senso.

un pacco di celle me lo hai dato tu e lo conosci
poi se avessi usato 4 celle ero a 1840 e non 1510

[frank]

Originalmente inviato da Indoor

un pacco di celle me lo hai dato tu e lo conosci
poi se avessi usato 4 celle ero a 1840 e non 1510

Con 5 sarebbe perfetto, ma purtroppo dubito che ci starebbero.

[Indoor]

Originalmente inviato da frank

Con 5 sarebbe perfetto, ma purtroppo dubito che ci starebbero.

domani ci provo, poi ti dico
Per starci no problem

[frank]

Originalmente inviato da Indoor

domani ci provo, poi ti dico
Per starci no problem

Cambia motore o riduttore, non vorrei avere l'elica sulla coscienza.

[sfoglia]

Originalmente inviato da Indoor

Il calcolo si fa presto a fare. il Perfect scende a 0,30 mt/sec perciò per perdere 1 mt ci mette 3,33 sec
1850X3,33 = 6160 sec
Diciamo che ogni volo voliamo per 370 sec
6160/370 = 16,67 voli

Ma il dato a mio avviso non ha nessunissima importanza, quello che conta è la quota raggiunta che, per le condizioni che avevo, mi ha fornito un dato per me importante

Paolo,

vediamo di fare un pò d'ordine. Nel tuo conteggio dimentichi il tempo motore che per le regole dell'Autonomy fa comunque parte del tempo di volo valido per il punteggio.

Provo a impostare il sistema di equazioni dell'Autonomy:

le costanti sono

c = rateo di salita in m/s
d= rateo di discesa in m/s
A = totale tempo motore in secondi (l'Autonomy, appunto)

e le variabili sono

x = tempo motore medio per volo
N = numero voli pieni

con il vincolo di 360 secondi di volo + 10 sec di sicurezza

Quindi abbiamo in teoria

c * x = d * (370 - x) dove x è il tempo motore in secondi e
N = Intero (A / x)

In pratica dato il tempo motore medio per volo si ottiene una quota massima da cui si scende nel tempo rimanente a completare i 360+10 secondi del volo, e poi dividendo il tempo motore complessivo per il tempo motore medio per volo si ottiene il numero di voli potenziali teorici.

Ora, devo ipotizzare per il tuo caso un rateo di salita che tu non hai indicato: diciamo 3 m/s, che data la quota complessiva dichiarata di 1850 metri, danno 617 secondi cioè 10 minuti e 17 secondi di motore. Ovviamente si fa l'ipotesi che c il rateo di salita sia medio rispetto al tempo motore complessivo, nella realtà sarà maggiore all'inizio della scarica batteria e minore alla fine.

Dunque, l'equazione Dapporto 2011 diventa

3 m/s * x = 0,3 m/s * (370 - x) che si risolve per x = 34 secondi arrotondati all'intero,

quindi tu puoi teoricamente fare 617 / 34 = 18 voli pieni più spiccioli che saranno composti da 34 secondi motore e 336 di planata da 102 metri di quota.

Penso che questi calcoli siano importanti per avere un'idea della strategia da seguire in gara: se tu vuoi fare più di 18 voli, devi usare meno tempo motore, ad esempio provi a salire con solo 20 secondi di motore a 60 metri e da lì cerchi una termica e poi ti rimangono 14 secondi per un eventuale recupero. Se riesci a "risparmiare" 14 secondi motore a volo in due voli e mezzo ti sei guadagnato un altro volo oltre i 18 di base ... quindi in totale potresti arrivare a 30 voli ...

Adesso veniamo all'equazione Sfogliarini 2010 che parte da un concetto diverso, cioè quello dell'ottimizzazione della composizione del tempo di volo. L'anno scorso con un modello leggero e 2 celle ho provato a portare all'estremo il rapporto tra tempo motore e planata, sfruttando una combinazione motore-riduttore-batteria che dava un tempo motore molto lungo penalizzando c il rateo di salita, tanto l'invariante sono sempre i 360 secondi del volo pieno. Non avendo io mai misurato il rateo di discesa, ma avendo verificato in 120 secondi la salita media per completare il pieno posso comunque calcolare

1 m/s * 120 sec = d * (370 - 120) cioè 0,48 m/s di discesa (evidentemente il mio modello è meno efficiente del tuo, ma questo è logico date le caratteristiche dei due modelli)

Avendo io 1800 secondi di motore, cioè 30 minuti, potevo fare 15 voli esatti. Dato che nell'ultima gara sono arrivato a 13 voli e spiccioli posso dire che devo migliorare le mie capacità di pilotaggio e riconoscimento di ascendenze e discendenze.

Cosa concludiamo? Beh, direi che dall'impianto teorico delle equazioni viene fuori un messaggio ovvio ma vero: per far bene nell'Autonomy bisogna riconoscere le termiche a quote medio/basse (50-70 metri) idealmente sotto motore, per risparmiare l'autonomia della batteria.

Ciao a tutti, Bruno

[Indoor]

Originalmente inviato da sfoglia

Paolo,

vediamo di fare un pò d'ordine. Nel tuo conteggio dimentichi il tempo motore che per le regole dell'Autonomy fa comunque parte del tempo di volo valido per il punteggio.

Provo a impostare il sistema di equazioni dell'Autonomy:

le costanti sono

c = rateo di salita in m/s
d= rateo di discesa in m/s
A = totale tempo motore in secondi (l'Autonomy, appunto)

e le variabili sono

x = tempo motore medio per volo
N = numero voli pieni

con il vincolo di 360 secondi di volo + 10 sec di sicurezza

Quindi abbiamo in teoria

c * x = d * (370 - x) dove x è il tempo motore in secondi e
N = Intero (A / x)

In pratica dato il tempo motore medio per volo si ottiene una quota massima da cui si scende nel tempo rimanente a completare i 360+10 secondi del volo, e poi dividendo il tempo motore complessivo per il tempo motore medio per volo si ottiene il numero di voli potenziali teorici.

Ora, devo ipotizzare per il tuo caso un rateo di salita che tu non hai indicato: diciamo 3 m/s, che data la quota complessiva dichiarata di 1850 metri, danno 617 secondi cioè 10 minuti e 17 secondi di motore. Ovviamente si fa l'ipotesi che c il rateo di salita sia medio rispetto al tempo motore complessivo, nella realtà sarà maggiore all'inizio della scarica batteria e minore alla fine.

Dunque, l'equazione Dapporto 2011 diventa

3 m/s * x = 0,3 m/s * (370 - x) che si risolve per x = 34 secondi arrotondati all'intero,

quindi tu puoi teoricamente fare 617 / 34 = 18 voli pieni più spiccioli che saranno composti da 34 secondi motore e 336 di planata da 102 metri di quota.

Penso che questi calcoli siano importanti per avere un'idea della strategia da seguire in gara: se tu vuoi fare più di 18 voli, devi usare meno tempo motore, ad esempio provi a salire con solo 20 secondi di motore a 60 metri e da lì cerchi una termica e poi ti rimangono 14 secondi per un eventuale recupero. Se riesci a "risparmiare" 14 secondi motore a volo in due voli e mezzo ti sei guadagnato un altro volo oltre i 18 di base ... quindi in totale potresti arrivare a 30 voli ...

Adesso veniamo all'equazione Sfogliarini 2010 che parte da un concetto diverso, cioè quello dell'ottimizzazione della composizione del tempo di volo. L'anno scorso con un modello leggero e 2 celle ho provato a portare all'estremo il rapporto tra tempo motore e planata, sfruttando una combinazione motore-riduttore-batteria che dava un tempo motore molto lungo penalizzando c il rateo di salita, tanto l'invariante sono sempre i 360 secondi del volo pieno. Non avendo io mai misurato il rateo di discesa, ma avendo verificato in 120 secondi la salita media per completare il pieno posso comunque calcolare

1 m/s * 120 sec = d * (370 - 120) cioè 0,48 m/s di discesa (evidentemente il mio modello è meno efficiente del tuo, ma questo è logico date le caratteristiche dei due modelli)

Avendo io 1800 secondi di motore, cioè 30 minuti, potevo fare 15 voli esatti. Dato che nell'ultima gara sono arrivato a 13 voli e spiccioli posso dire che devo migliorare le mie capacità di pilotaggio e riconoscimento di ascendenze e discendenze.

Cosa concludiamo? Beh, direi che dall'impianto teorico delle equazioni viene fuori un messaggio ovvio ma vero: per far bene nell'Autonomy bisogna riconoscere le termiche a quote medio/basse (50-70 metri) idealmente sotto motore, per risparmiare l'autonomia della batteria.

Ciao a tutti, Bruno

Bruno

non serve assolutamente conoscere i dati che analizzi (che non ho rilevato)
Parti dal presupposto che più quota fai più plani e stop
Approfittando delle eccezionali condizioni super stabili ho rilevato la quota che raggiungo e credo che, a mio avviso, sia la prestazione che ora ho dal modello.
Non voglio verificare il tempo che ci metto a salire a quella quota in quanto ho già la convinzione che salgo alla velocità ottimale per la formula Autonomy.
Mi interessa mettere a punto l'elica perciò mi interessa solo la quota raggiunta.
Ritengo che sia complesso ed anche estremamente lungo fare voli rilevando tutti i parametri. la prova della quota si fa in mezz'ora.
Ho già fatto prove con tempi motore lunghi e salite di meno un metro al secondo e ho bocciata questa tattica che invece, credo di aver capito, per un 2 metri è pagante.
Con un Perfect la tecnica di gara è diversa: la macchina ti permette una strategia di gara che un 2 metri non può darti ed è per questo che tu giustamente dai importanza ad altri parametri

Ciao

paolo

[massimob]

ma bisogna fare tutti questi calcoli per gareggiare?
Io salgo a circa 100mt ed inizio la planata, se trovo qualcosa cerco di sfruttarla, se non trovo niente senza aspettare di scendere troppo ridò motore e continuo a cercare (controllando anche i movimenti degli avversari)
Per vedere una termica a 50 60mt, bisogna proprio che ci sia un cartello grande con scritto "sono qui", oppure uccelli che volano in cerchio
Alla prima gara, in otto minuti di motore mi sono fumato la batteria 3s, allora a casa ho provato eliche tattiche ecc ecc, alla fine ho optato per la batteria 2s ed adesso faccio 18 minuti motore