Pompa per il vuoto super-semplice, super-silenziosa e super-economica! Eccola...

[gregnapola]

Salve a tutti...

non so se sia o meno la sezione adatta (magari questa è più da "uovo di colombo". Girovagando su internet alla ricerca di sistemi semplici ed economici per il sottovuoto mi sono imbattutto in 2 soluzioni:

1) macchina per sottovuoto dei cibi: l'ho utilizzata fino ad ora per tutti i tipi di ali che ho costruito...trovata su ebay a circa 15 euro usata.
Presenta alcuni inconvenienti: il sacco dopo che vi è stato creato il vuoto viene sigillato (con termosaldatura) , ed eventuali piccole perdite sarebbero difficili da scoprire e si avrebbe un calo di pressione che porterebbe a rovinare tutto . Inoltre i sacchi sono larchi circa 25 cm, per cui ali con corde da lì in su (contando poi le controsagome) non si possono fare...

2) Riutilizzare un areatore per acquari "al contrario"....


La seconda soluzione è quella che hosperimentato e ...FUNZIONA!!!!!

Si tratta di piccole pompe a membrana utilizzate per immettere aria negli acquari, silenziosissime e costruite apposta per lavorare 24h/24h senza problemi.
Ne ho comprata una stamattina a 14.90 euro (!) compresa di tubo in silicone di 2m e valvola di non ritorno. L'ho aperta e ne ho constatato la semplicità: un trasformatore alimentato direttamente dalla rete viene utilizzato per creare un campo magnetico oscillante (a 50Hz ovviamente) che a sua volta muove un magnete permanente attaccato ad una membrana di gomma che funge da pompa; il magnete oscillando crea appunto il movimento che permette alla pompa di "pompare" aria. L'aggeggio si presenta come una scatoletta grande poco più di un mouse, con una sola uscita per l'aria... ovviamente quest'aria dovrà prenderla da qualche parte... Ho quindi sigillato ermeticamente tutta la scatoletta con del mastice (stucco elastico per lavandini) e lasciato libero solo il foro di uscita dell'aria; ho poi forato il "telaio" e inserito il tubo di silicone....costringendo la pompa ad aspirare aria proprio da lì. Tutto qui.




Ho collegato un vacuometro per vedere la depressione raggiunta, con un raccordo a T di quelli usati per l'irrigazione delle piante: crea una depressione di circa - 0.25 bar (quindi la pressione all'interno del sacco è di 0.75 bar considerando 1bar di partenza). Ciò significa che, per esempio...dovendo mettere sottovuoto le ali del mio ASW28, in cui la superficie per ogni ala è di 29 dmq (=2900cmq) ho una pressione di 0.25Kg/cmq ...come se caricassi l'ala con 725Kg di peso!



con la macchina del vuoto alimentare raggiungevo pressioni molto inferiori...ma ha funzionato; su questa non ho alcun dubbio! FI*ATA!!!

Perchè non ho utilizzato il compressore da frigo? Mmmmm....non lo trovo in discarica (o meglio, non me lo danno per motivi di sicurezza...), serve un sistema di recupero olio, "puzza" un pochino, è ingombrante .....

[neo781]

io di motori da frigo ne ho uno scatolone pieno!!! ch peccato...0.75 bar a fronte dei -8 bar che ti fanno i motori da frigo la differenza è notevole..

[gregnapola]

Originalmente inviato da neo781

io di motori da frigo ne ho uno scatolone pieno!!! ch peccato...0.75 bar a fronte dei -8 bar che ti fanno i motori da frigo la differenza è notevole..

sono - 0.8 bar al limite, -8 non è possibile. Quindi hai nel sacco 0,20 bar di pressione invece che 0.75...o hai una depressione di 0.8 bar invece che 0.25...èla stessa cosa. Perchè che peccato? Non è nelle mie priorità fare gare per raggiungere il vuoto assoluto.... Ho provato, funziona ed il vuoto è sufficiente sia per ali da DLG sia per laminare balsa su polistirolo, quindi mi accontento cosí. A -0.8 bar il polistirolo bianco si schiaccia di brutto...

Guardando le caratteristiche dell'EPS70 , polistirolo bianco da 15kg/m^3, c'è un dato importante che ho valutato:

http://www.pacspackaging.co.uk/DATAS...olystyrene.pdf

"Compressive stress @1%" è la pressione che serve a deformare il polistirolo dell'1% mediante compressione. Leggo un valore di 21kPa, corrispondenti a 0.21 bar...vuol dire che già con la pompa che uso io ho una deformazione di poco piú dell'1%.....

Poi ognuno è libero di usare anche il compressore da frigo oqualsiasi altro marchingegno....

[neo781]

Originalmente inviato da gregnapola

sono - 0.8 bar al limite, -8 non è possibile. Quindi hai nel sacco 0,20 bar di pressione invece che 0.75...o hai una depressione di 0.8 bar invece che 0.25...èla stessa cosa. Perchè che peccato? Non è nelle mie priorità fare gare per raggiungere il vuoto assoluto.... Ho provato, funziona ed il vuoto è sufficiente sia per ali da DLG sia per laminare balsa su polistirolo, quindi mi accontento cosí. A -0.8 bar il polistirolo bianco si schiaccia di brutto...

Guardando le caratteristiche dell'EPS70 , polistirolo bianco da 15kg/m^3, c'è un dato importante che ho valutato:

http://www.pacspackaging.co.uk/DATAS...olystyrene.pdf

"Compressive stress @1%" è la pressione che serve a deformare il polistirolo dell'1% mediante compressione. Leggo un valore di 21kPa, corrispondenti a 0.21 bar...vuol dire che già con la pompa che uso io ho una deformazione di poco piú dell'1%.....

Poi ognuno è libero di usare anche il compressore da frigo oqualsiasi altro marchingegno....

Ho detto una castroneria allora ma ricordavo un video di un sistema del vuoto fatto con motore da frigo con vacuostato digitale che segnava -8 ma come dici tu sarà stato -0.8... quanto al merito...scusami ma tu sei ingegnere io avvocato

Io usando il materiale edile (quello blu) per fare le ali ho preferito usare qualcosa di forte visto che deve comprimere sia le ali che le sagome...complimenti per la tua TGA...vorrei farne una anche io e forse ti chiederò qualche consiglio..Ho sotto occhio su ebay la tua stessa elettronica

[gregnapola]

Originalmente inviato da neo781

Ho detto una castroneria allora ma ricordavo un video di un sistema del vuoto fatto con motore da frigo con vacuostato digitale che segnava -8 ma come dici tu sarà stato -0.8... quanto al merito...scusami ma tu sei ingegnere io avvocato

Io usando il materiale edile (quello blu) per fare le ali ho preferito usare qualcosa di forte visto che deve comprimere sia le ali che le sagome...complimenti per la tua TGA...vorrei farne una anche io e forse ti chiederò qualche consiglio..Ho sotto occhio su ebay la tua stessa elettronica

azzzz....sgamato subito! In realtà non sono e non sarò mai ingegnere perchè faccio tutt'altro mestiere e mi son fermato a 3 esami dalla fine (non diciamo niente) perchè dovevo fare un'altra laurea (w l'italia che non permette la doppia laurea!) e poi ho capito che non sarebbe stata la mia strada. Sto testando la cosa su un piccolo pannello di scarto ricoperto con obeche+fibra, con le 2 controsagome nel sacco autocostruito. Sono 5-6 ore che va e non ha ancora perso nulla! Troppo contento

Per la TGA chiedi pure, è più semplice di quanto sembra ed è davvero una delle cose che reputo più utili in assoluto!

[fabiovitti]

Perchè non apri una discussione sulla tua TGA e su come l'hai fatta?
Io sarei interessato a farmene una.
Se hai tempo potresti mandarmi qualche info e foto della tua TGA sulla mia E Mail?
Te la mando in MP.
Grazie e scusate L' O.T.

[andrea967]

Originalmente inviato da gregnapola

Salve a tutti...
......Ho collegato un vacuometro per vedere la depressione raggiunta, con un raccordo a T di quelli usati per l'irrigazione delle piante: crea una depressione di circa - 0.25 bar (quindi la pressione all'interno del sacco è di 0.75 bar considerando 1bar di partenza). Ciò significa che, per esempio...dovendo mettere sottovuoto le ali del mio ASW28, in cui la superficie per ogni ala è di 29 dmq (=2900cmq) ho una pressione di 0.25Kg/cmq ...come se caricassi l'ala con 725Kg di peso!

Difatti, -0.25 bar rel. ricordavo abbastanza bene.
Per la misurazione, come dice Massimo, una minima variabilità indotta dalla precisione del vacuometro sicuramente sussiste, anche in virtù del suo costo. Per altro anche l'utilizzo di tubetti morbidi può contribuire a fenomeni di polmonamento che possono aumentare l'errore dello strumento.
Altresì il vuoto creato deve essere proporzionato all'effettiva resistenza e consistenza delle parti, quindi un minimo di calcolo deve essere fatto per avere un idea dei carichi. Le parti deformate sottovuoto rimangono tali a resina catalizzata.

Un appunto, indubbiamente una svista di Gregapola, circa il calcolo del carico applicato sull'ala, indicato 725 Kg, in realtà sono 72.5 Kg.

[massimob]

Originalmente inviato da andrea967

Difatti, -0.25 bar rel. ricordavo abbastanza bene.
Per la misurazione, come dice Massimo, una minima variabilità indotta dalla precisione del vacuometro sicuramente sussiste, anche in virtù del suo costo. Per altro anche l'utilizzo di tubetti morbidi può contribuire a fenomeni di polmonamento che possono aumentare l'errore dello strumento.
Altresì il vuoto creato deve essere proporzionato all'effettiva resistenza e consistenza delle parti, quindi un minimo di calcolo deve essere fatto per avere un idea dei carichi. Le parti deformate sottovuoto rimangono tali a resina catalizzata.

Un appunto, indubbiamente una svista di Gregapola, circa il calcolo del carico applicato sull'ala, indicato 725 Kg, in realtà sono 72.5 Kg.

nel post 56 ha postato una foto dove si vede il manometro che segna 0,35 che è molto di più di quello che riescono ad avere Garbo e Bruno e cioè meno di 0,2

[HappyFly]

Perché tanti tentativi per pompe di bassa portata e bassa depressione ? Per mia personale esperienza il motore da frigo ben attrezzato (filto aria, polmone, ventola) é il MINIMO sindacale, poi si passa a roba seria con polmoni più grossi e portate molto più elevate ... In ogni caso sempre vacuostati molto ben fatti per la regolazione dell'isteresi che é fondamentale specie su accrocchi non per funzionamento continuo come i nostri ..l

[massimob]

Originalmente inviato da HappyFly

Perché tanti tentativi per pompe di bassa portata e bassa depressione ? Per mia personale esperienza il motore da frigo ben attrezzato (filto aria, polmone, ventola) é il MINIMO sindacale, poi si passa a roba seria con polmoni più grossi e portate molto più elevate ... In ogni caso sempre vacuostati molto ben fatti per la regolazione dell'isteresi che é fondamentale specie su accrocchi non per funzionamento continuo come i nostri ..l

si può solo che essere daccordo
mi incuriosisce l'utilizzo del filtro dell'aria, dove lo metti e perchè?