2.4G e mondiali F3C

[luca.masali]

Originalmente inviato da nigel_uno

Se tu sei convinto di ciò che scrivi, buon per te.

Purtroppo però non è cosi!

La differenza fra una nativa 2.4GHz ed una con il modulo 2.4 c'è, sia dal punto di vista puramente tecnico (radio con modulo -> codifica PPM+codifica FASST o DSM2 , mentre per la radio nativa -> Codifica DIRETTA FASST/DSM2 senza ulteriori passaggi ) che dal punto di vista delle prestazioni pure (invito anche te come ho fatto per altri qui sul forum a provare sul campo e con i PROPRI POLLICI le differenze, le radio le metto a disposizione io - DX7, x9303, Futaba T14 e Futaba FF9 con e senza moduli 2.4GHz cosi come i modelli).

Poi se uno non vuole cambiare perchè non ha mai avuto problemi, perchè è soddisfatto di quello che ha,vuole mettere il modulo perchè cosi 'conserva' entrambe le tecnologie e per mille altre ragioni più o meno personali, non discuto.

Dico questo NON per sottolineare il fatto che occorre mettere davanti a tutto le prestazioni etc etc, ma solo per evidenziare delle affermazioni che, sotto il punto di vista puramente tecnico, non sono corrette.


Salutoni

confermato in pieno: fuffa marketing!

cercare di vendere come un plus quel che invece è un minus (la mancanza di codifica ppm) è esattamente il mestiere di chi prepara le coscette di pollo senza il pollo attaccato.

[Ste41]

Ma se il 2.4 è la soluzione di tutti i mali (che scusa prenderò quando schianto i modelli ) perchè non c'è stata una corsa a chi metteva prima sul mercato la "nuova" tecnologia?
Va bene che bisogna svuotare i magazzini, ma ho la senzazione, che i produttori abbiamo un certo timore.
Spero che siano solo mie pippe mentali, e che ci sia un buo passo avanti.

Ps che si debba risolvere il problema di dove mettere il filo di lana per il vento?

[luca.masali]

Originalmente inviato da Ste41

Ma se il 2.4 è la soluzione di tutti i mali (che scusa prenderò quando schianto i modelli ) perchè non c'è stata una corsa a chi metteva prima sul mercato la "nuova" tecnologia?
Va bene che bisogna svuotare i magazzini, ma ho la senzazione, che i produttori abbiamo un certo timore.
Spero che siano solo mie pippe mentali, e che ci sia un buo passo avanti.

Ps che si debba risolvere il problema di dove mettere il filo di lana per il vento?

Mah, in effetti una certa corsa c'è stata. In america la usano da molto tempo (sistema Spektrum) anche su radio tipo la Eclipse Hitech, che in Italia non mi pare abbia già presentato il suo modulo.

Da quanto vedo su Rcgroups, è un sistema dato abbastanza per scontato, una alternativa alla FM molto diffuso sulle radio di fascia alta, che non pare aver dato problemi di sorta.

Naturalmente, per quanto riguarda la scelta delle radio native/moduli intercambiabili, assodato che dal punto di vista tecnico sono esattamente la stessa cosa, sulle seconde resta il notevole vantaggio di poter cambiare il modulo per usare i modelli con le vecchie riceventi che penso nessuno si sogni di buttare via tutte in una volta.

Poi nel futuro se il 2,4 GHz si affermerà (e penso di sì, visto che ormai anche i giocattolini come il Kyosho Mimum lo usano) le radio delle prossime generazioni saranno verosimilmente costruite intorno al nuovo sistema. Ma c'è tempo, quando quelle saranno mature probabilmente sarà venuto il triste momento di pensionare la mia fida MX 22.

[dtruffo]

Peor' al momento c'e' gia' una bella marcia indietro...

Alcuni stanno pensando ai 900 mHz, altri a al 5 gHz...

Si sta correndo troppo, non tanto sulla ricerca, ma nel voler mettere in commercio sistemi non testati a sufficienza !!!

Il mercato pero' e' affamato di novita' ed i produttori... vendono, saranno poi gli utenti a testare i sistemi e dire se vanno o no !!! (rompendo migliaia di modelli........)

Mi spiace dire queste cose, perche' mi do del pirla da solo. I sistemi a 2.4 li ho comprati, li ho provati... ma lungi da me utilizzarli su qualcosa che costa piu' di 10 euro e pesa piu' di 300 g..... e parlo per esperienza fatta sulla ia pelle !!

Originalmente inviato da luca.masali

Mah, in effetti una certa corsa c'è stata. In america la usano da molto tempo (sistema Spektrum) anche su radio tipo la Eclipse Hitech, che in Italia non mi pare abbia già presentato il suo modulo.

Da quanto vedo su Rcgroups, è un sistema dato abbastanza per scontato, una alternativa alla FM molto diffuso sulle radio di fascia alta, che non pare aver dato problemi di sorta.

Naturalmente, per quanto riguarda la scelta delle radio native/moduli intercambiabili, assodato che dal punto di vista tecnico sono esattamente la stessa cosa, sulle seconde resta il notevole vantaggio di poter cambiare il modulo per usare i modelli con le vecchie riceventi che penso nessuno si sogni di buttare via tutte in una volta.

Poi nel futuro se il 2,4 GHz si affermerà (e penso di sì, visto che ormai anche i giocattolini come il Kyosho Mimum lo usano) le radio delle prossime generazioni saranno verosimilmente costruite intorno al nuovo sistema. Ma c'è tempo, quando quelle saranno mature probabilmente sarà venuto il triste momento di pensionare la mia fida MX 22.

[pragamichele]

Originalmente inviato da dtruffo

Peor' al momento c'e' gia' una bella marcia indietro...

Alcuni stanno pensando ai 900 mHz, altri a al 5 gHz...

Si sta correndo troppo, non tanto sulla ricerca, ma nel voler mettere in commercio sistemi non testati a sufficienza !!!

Il mercato pero' e' affamato di novita' ed i produttori... vendono, saranno poi gli utenti a testare i sistemi e dire se vanno o no !!! (rompendo migliaia di modelli........)

Mi spiace dire queste cose, perche' mi do del pirla da solo. I sistemi a 2.4 li ho comprati, li ho provati... ma lungi da me utilizzarli su qualcosa che costa piu' di 10 euro e pesa piu' di 300 g..... e parlo per esperienza fatta sulla ia pelle !!

allora quelli che li usano con eli da 2000€, turbine e modelli da gara sono dei pirla?
probabilmente tu sei uno di quelli che non si è trovato bene ...........ma con cosa?
su con il morale di modelli da 10€ e 300g ne puoi fare tanti

[dtruffo]

Di sicuro mi sono trovato male per l'affidabilita'. pochi miglioramenti rispetto al PPM e molti rispetto al PCM (ma qui e' evidente, non serve nemmeno discuterne, basta sapere come funziona anche se c'e' ancora chi pensa che il PCM serva ea eliminare le interferenze ).

Quelli che usano elicotteri da 2000 eiru o modleli da gara non so cosa hanno riscontrato, ma mio figlio che vola a livello Mondiale (guarda i risultati degli ultimi anni in F3J ad europei e Mondiali), mi assicura che di dirrenza non ne sente..... e questo mi basta per valutare se il sistema e superiore o meno.

In qualsiasi caso non baso le mie affermazioni su sensazioni di volo, ma su test di laboratorio, che non mentono.

Quanti di quelli che dicono di aver sentito miglioramenti hanno attaccato delle apparecchiature alla radio per riscontrare le reali differenze.

Inoltre mi piacerebbe sapere quanti di costoro sanno ESATTAMNETE come funzionano le radio che usiamo, come rispondono i servocoamandi... etc

Quanti sanno quanta e' l'isteresi di un servo ???? basterebbe questo per evidenziare quanto i 1204/2048/32.../ etc passi di risoluzione sono inutili !!!

Leggo di gente che non sa nemmeno a che potenza trasmettono i sistemi a 2.4 (quancuno dice 1.5 W !!!!) Ma per favore .....

Ma la fisica, l'elettronica sono materie a quanto pare sconosciute ai piu !!

Mi e' capitato di vedere gente arrivare ai campi con 15000 (quindicimila) euro di modello e non sapere nemmeno le piu' basilari nozioni di aerodinamica... e pretendere di mandarlo in volo...

Il possedere 2000 euro di Elicottero ( e non mi pare che poi sia un gran elicottero..... con quella cifra ci metti su l'elettronica se fai le cose serie) non significa essere dei colti nel settore, tantomeno volare con un modello da gara (significato che mi suona oscuro.... il pilota e' da gara, il modello.... quasi mai !!!)

Comunque ognuno e' libero di fare le sue scelte e le valutazioni che meglio ritiene opportuno.

Io non voglio fare crociate ne pro ne contro una radio o un sistema, semplicemente metto a disposizione degli altri le esperienze dirette ed oggettive che faccio ed ho fatto, liberi di crederci o meno.....

Sembra invece che altri vogliano a tutti i costi affermare (senza prove reali) che quello che dicono e' assoluta verita' !!!

A dimostrare il fatto, nonostante il mio scetticismo verso i sistemi 2.4 attualmente sul mercato (ricordo che li ho acquistati e pagati...) mi sono preoccupato di documentarmi presso il Ministero delle Comunicazioni sulla regolarita' o meno dei sistemi, ottenendo risposte......

Quanti lo hanno fatto ????

Originalmente inviato da pragamichele

allora quelli che li usano con eli da 2000€, turbine e modelli da gara sono dei pirla?
probabilmente tu sei uno di quelli che non si è trovato bene ...........ma con cosa?
su con il morale di modelli da 10€ e 300g ne puoi fare tanti

[pragamichele]

Originalmente inviato da dtruffo

Di sicuro mi sono trovato male per l'affidabilita'. pochi miglioramenti rispetto al PPM e molti rispetto al PCM (ma qui e' evidente, non serve nemmeno discuterne, basta sapere come funziona anche se c'e' ancora chi pensa che il PCM serva ea eliminare le interferenze ).

Quelli che usano elicotteri da 2000 eiru o modleli da gara non so cosa hanno riscontrato, ma mio figlio che vola a livello Mondiale (guarda i risultati degli ultimi anni in F3J ad europei e Mondiali), mi assicura che di dirrenza non ne sente..... e questo mi basta per valutare se il sistema e superiore o meno.

In qualsiasi caso non baso le mie affermazioni su sensazioni di volo, ma su test di laboratorio, che non mentono.

Quanti di quelli che dicono di aver sentito miglioramenti hanno attaccato delle apparecchiature alla radio per riscontrare le reali differenze.

Inoltre mi piacerebbe sapere quanti di costoro sanno ESATTAMNETE come funzionano le radio che usiamo, come rispondono i servocoamandi... etc

Quanti sanno quanta e' l'isteresi di un servo ???? basterebbe questo per evidenziare quanto i 1204/2048/32.../ etc passi di risoluzione sono inutili !!!

Leggo di gente che non sa nemmeno a che potenza trasmettono i sistemi a 2.4 (quancuno dice 1.5 W !!!!) Ma per favore .....

Ma la fisica, l'elettronica sono materie a quanto pare sconosciute ai piu !!

Mi e' capitato di vedere gente arrivare ai campi con 15000 (quindicimila) euro di modello e non sapere nemmeno le piu' basilari nozioni di aerodinamica... e pretendere di mandarlo in volo...

Il possedere 2000 euro di Elicottero ( e non mi pare che poi sia un gran elicottero..... con quella cifra ci metti su l'elettronica se fai le cose serie) non significa essere dei colti nel settore, tantomeno volare con un modello da gara (significato che mi suona oscuro.... il pilota e' da gara, il modello.... quasi mai !!!)

Comunque ognuno e' libero di fare le sue scelte e le valutazioni che meglio ritiene opportuno.

Io non voglio fare crociate ne pro ne contro una radio o un sistema, semplicemente metto a disposizione degli altri le esperienze dirette ed oggettive che faccio ed ho fatto, liberi di crederci o meno.....

Sembra invece che altri vogliano a tutti i costi affermare (senza prove reali) che quello che dicono e' assoluta verita' !!!

A dimostrare il fatto, nonostante il mio scetticismo verso i sistemi 2.4 attualmente sul mercato (ricordo che li ho acquistati e pagati...) mi sono preoccupato di documentarmi presso il Ministero delle Comunicazioni sulla regolarita' o meno dei sistemi, ottenendo risposte......

Quanti lo hanno fatto ????

si ma allora se è vero, perchè su certe gare spingono a favore di queste tecnologie?

[Ste41]

Originalmente inviato da dtruffo

ma mio figlio che vola a livello Mondiale (guarda i risultati degli ultimi anni in F3J ad europei e Mondiali), mi assicura che di dirrenza non ne sente..... e questo mi basta per valutare se il sistema e superiore o meno.

Questa parte mi interessa molto, visto che si raggiungono delle belle distanze in questa specialità.
Tienici informati!

[picman]

E' il dubbio che sorge anche a me. Io leggo RC Jet International nonostante sia privo di turbina (ecchevedevò dì... mi piaciono i Jet e almeno posso sognarli).
I 2.4 si diffondono negli states a macchia d'olio, molti piloti jet con modelli da decine di migliaia di USD usano la DX7 (esatto proprio al entry level con 7 canali). Gente che costruisce modelli favolosi, spendono grand sodi e poi si affida ad una radio così così... mah... non ci sta come ragionamento logico, se non altro di statistica pura!

Originalmente inviato da pragamichele

allora quelli che li usano con eli da 2000€, turbine e modelli da gara sono dei pirla?
probabilmente tu sei uno di quelli che non si è trovato bene ...........ma con cosa?
su con il morale di modelli da 10€ e 300g ne puoi fare tanti

[pragamichele]

Originalmente inviato da picman

E' il dubbio che sorge anche a me. Io leggo RC Jet International nonostante sia privo di turbina (ecchevedevò dì... mi piaciono i Jet e almeno posso sognarli).
I 2.4 si diffondono negli states a macchia d'olio, molti piloti jet con modelli da decine di migliaia di USD usano la DX7 (esatto proprio al entry level con 7 canali). Gente che costruisce modelli favolosi, spendono grand sodi e poi si affida ad una radio così così... mah... non ci sta come ragionamento logico, se non altro di statistica pura!

avevo notato che i turbinari avevano fatto questa scelta!
ma evidentemente la risposta dei comandi a 300Km\h è importante e poi non dimentichiamo che il 3D stà prendendo piede tra le turbine.
la DX7 rimane comunque una radio dalla programmazione molto scarna, ma al momento sento la mancanza solo di un timer motore .
se però parliamo di alianti le difficoltà di programmazione aumentano e le miscelazione diminuiscono.