Telemetria Futaba

[dtruffo]

Originalmente inviato da rillo75

T8FG-Super-R6208SB : €429
Telemetry-Box 2,4 GHz FASSTest : €135.90
Receiver R6308SBT FASSTest : €119.90
Temperatur Sensor 125°C Futaba : €32.90
€ 717.70

CONFIGURAZIONE SIMILE
MX-20 12 canali 2,4 Ghz HOTT new 2011 : €459
Ricevente Graupner GR-16 2.4 Ghz Hott : €77
Temperature 120°C,Temperature sensor HoTT : €14.80
€ 550.80

Considera poi che oltre la spesa iniziale anche tutte le RX e i sensori costano notevolmente di più. Inoltre cercando tra i marchi meno blasonati forse la differenza aumenta....

PS: certo che se reputi che gli unici prodotti che funzionano son quelli a marchio Futaba (ovvimente sulla fiducia dato che nessuno li ha già provati), la discussione è già chiusa!

IMO!

Mi paiono discussioni sterili.

Molti si lamentavano della mancanza da parte di Futaba di un sistema di telemetria.
Ora c'e' e il prezzo non va bene.

Non piace Futaba, non piace il sistema, non piace il prezzo ??? Sul mercato c'e' altro e quindi basta rivolgersi altrove.

Ci sono sistemi validi ed economici, altri economici e buoni per le talpe, altri costosi e poco efficienti, insomma ce n'e' per tutti i gusti.

La scelta di un marchio piuttosto che di un altro deve essere legate alle proprie diponibilita' economiche e alle reali necessita'.

Ci sono autovetture che costano meno di 10.000 euro ed altre che ne costano piu' di 500.000.... e allora ???

[jhoexp]

Originalmente inviato da rillo75

T8FG-Super-R6208SB : €429
Telemetry-Box 2,4 GHz FASSTest : €135.90
Receiver R6308SBT FASSTest : €119.90
Temperatur Sensor 125°C Futaba : €32.90
€ 717.70

CONFIGURAZIONE SIMILE
MX-20 12 canali 2,4 Ghz HOTT new 2011 : €459
Ricevente Graupner GR-16 2.4 Ghz Hott : €77
Temperature 120°C,Temperature sensor HoTT : €14.80
€ 550.80

Considera poi che oltre la spesa iniziale anche tutte le RX e i sensori costano notevolmente di più. Inoltre cercando tra i marchi meno blasonati forse la differenza aumenta....



IMO!

E quindi ti sembra "roba da ricchi" perchè ci sono 150 euro di differenza? (che in realtà sono pure meno, circa 100 euro, perchè ad esempio la t8fg si trova a 370)
A me sembra la solita differenza di prezzo con Futaba, che è da sempre marchio più caro. Niente di cui stupirsi.

Per altro le prestazioni e le possibilità della telemetria futaba sono ancora tutte da vedere, ma sulla carta c'è una bella differenza...

PS: certo che se reputi che gli unici prodotti che funzionano son quelli a marchio Futaba (ovvimente sulla fiducia dato che nessuno li ha già provati), la discussione è già chiusa!

Ed esattamente dov'è che dico che quelli futaba sono GLI UNICI che funzionano?! A parte il fatto che sono anni che uso eagletree, non mi sembra che i prezzi futaba per questa roba siano assurdi... anzi è esattamente quanto ci si aspettava da un prodotto futaba con quelle caratteristiche, direi anche conveniente se confrontato a parità di prestazioni con la concorrenza.

Se poi uno fa il paragone con frsky (e io di riceventi, moduli e varie robe frsky ne ho un sacco e parlo per esperienza diretta) allora forse è meglio chiedersi se la telemetria uno la vuole usare sul serio, o gli interessa esclusivamente dire "ce l'ho".

[romoloman]

Originalmente inviato da jhoexp

E quindi ti sembra "roba da ricchi" perchè ci sono 150 euro di differenza? (che in realtà sono pure meno, circa 100 euro, perchè ad esempio la t8fg si trova a 370)
A me sembra la solita differenza di prezzo con Futaba, che è da sempre marchio più caro. Niente di cui stupirsi.

Per altro le prestazioni e le possibilità della telemetria futaba sono ancora tutte da vedere, ma sulla carta c'è una bella differenza...



Ed esattamente dov'è che dico che quelli futaba sono GLI UNICI che funzionano?! A parte il fatto che sono anni che uso eagletree, non mi sembra che i prezzi futaba per questa roba siano assurdi... anzi è esattamente quanto ci si aspettava da un prodotto futaba con quelle caratteristiche, direi anche conveniente se confrontato a parità di prestazioni con la concorrenza.

Se poi uno fa il paragone con frsky (e io di riceventi, moduli e varie robe frsky ne ho un sacco e parlo per esperienza diretta) allora forse è meglio chiedersi se la telemetria uno la vuole usare sul serio, o gli interessa esclusivamente dire "ce l'ho".

Concordo, la telemetria FrSky se usata non supportata dal software della radio ha dei seri limiti, sia a livello di precisione dei sensori, sia a livello di gestione dati.
Alla fine concordo con te, come dicevi in un'altra discussione, che di base è buona solo per A1 e A2 e i livelli di ricezione del segnale.
Paghi poco ma ottieni poco senza interventi SW esterni...
Spero solo che visto che è una questione di SW ci mettano una pezza
La telemetria Graupner sembra decente ed ha funzioni integrate notevoli anche su radio di fascia bassa: dalla sintesi vocale al logging dei dati.
Da quella Futaba mi aspetto buoni risultati, dispiace solo che per ora non abbiano previsto un retrofit sulle radio attuali.
A mio parere comunque nei prossimi due anni vedremo una notevole evoluzione della telemetria, anche perché credo che a certi livelli ed in alcune categorie sia ormai un requisito ineludibile, basti vedere alcuni scritti tipo questo: http://www.xerivision.com/Documents/...28LoRes%29.pdf
Per il resto le polemiche Futaba/Graupner/Multiplex/Spectrum e altri lasciano sempre il tempo che trovano e sono in linea di principio gran perdite di tempo con conclusioni più dettate da tifoseria che da altro, questo a prescindere dalla squadra di appartenenza del tifoso...

[jhoexp]

Originalmente inviato da romoloman

Alla fine concordo con te, come dicevi in un'altra discussione, che di base è buona solo per A1 e A2 e i livelli di ricezione del segnale.
Paghi poco ma ottieni poco senza interventi SW esterni...

Esatto, ed è un vero peccato perchè è tutto bello ed economico, basterebbe poco per renderlo anche utile, come infatti hai fatto tu con le modifiche alla 9x.

Da quella Futaba mi aspetto buoni risultati, dispiace solo che per ora non abbiano previsto un retrofit sulle radio attuali.

Puoi usarla comunque sulle radio attuali, il telemetry box o wifi-box sono riceventi stand-alone.
Anche qui, non voglio fomentare la solita guerra di religione, ma secondo me è meglio così, o al massimo è ininfluente rispetto alla soluzione integrata.
Tanto nel volo tradizionale servono solo gli allarmi sonori/vocali, lo schermo in basso sulla radio è inutilizzabile, quindi, inutile per inutile, tutto sommato meglio quello esterno che puoi posizionare in maniera anche un po' più ergonomica.
Oltre al fatto che lo usi anche sulla radio non "nuovissima", con un consistente vantaggio di prezzo rispetto a dover sostituire tutto.

Per il resto le polemiche Futaba/Graupner/Multiplex/Spectrum e altri lasciano sempre il tempo che trovano e sono in linea di principio gran perdite di tempo con conclusioni più dettate da tifoseria che da altro, questo a prescindere dalla squadra di appartenenza del tifoso...

Guarda che tra modellisti seri e appassionati non c'è nessuna polemica, infatti in 4 concordiamo tutti sulle stesse cose, le voci fuori dal coro ripetono le solite cose...

[dtruffo]

Originalmente inviato da romoloman

A mio parere comunque nei prossimi due anni vedremo una notevole evoluzione della telemetria, anche perché credo che a certi livelli ed in alcune categorie sia ormai un requisito ineludibile, basti vedere alcuni scritti tipo questo: http://www.xerivision.com/Documents/...28LoRes%29.pdf
Per il resto le polemiche Futaba/Graupner/Multiplex/Spectrum e altri lasciano sempre il tempo che trovano e sono in linea di principio gran perdite di tempo con conclusioni più dettate da tifoseria che da altro, questo a prescindere dalla squadra di appartenenza del tifoso...

Ci hai preso in pieno. Per la messa a punto di un modello la telemetria (o meglio il log del volo in quanto la lettura in tempo reale dei valori ha poco significato) e' essenziale. C'e' da dire che va supportata da sensori di un certo livello e soprattutto da analisi approfondite post volo, cosa abbastanza complessa e laboriosa. Il buon Frank (autore dell'articolo da te linkato e nostro assoluto punto di riferimento per le analisi) impiega, nonostante la grandissima esperienza e cultura sull'argomento, ore ad effettuare un'analisi di un singolo che abbia valore per migliorare le prestazioni del pilota/modello. Pensare di interpretare i dati in tempo reale, magari mentre si vola, e' pura fantascienza.

[romoloman]

Originalmente inviato da jhoexp

Puoi usarla comunque sulle radio attuali, il telemetry box o wifi-box sono riceventi stand-alone.
Anche qui, non voglio fomentare la solita guerra di religione, ma secondo me è meglio così, o al massimo è ininfluente rispetto alla soluzione integrata.

Parlando di cose tecniche, una grande carenza della Telemetry Box (per il prezzo che ha) è la apparente mancanza di una scheda SD... (non ne trovo traccia)
E che cavolo... proprio alla luce di quello che diceva Denis il logging secondo me è una delle poche cose sensate, allarmi acustici (variometro compreso) a parte.
Possibile che nessuno pensi a mettercelo ?
E non mi dicano per cortesia che è una questione di costi, so di cosa si sta parlando...

[dtruffo]

Originalmente inviato da romoloman

Parlando di cose tecniche, una grande carenza della Telemetry Box (per il prezzo che ha) è la apparente mancanza di una scheda SD... (non ne trovo traccia)
E che cavolo... proprio alla luce di quello che diceva Denis il logging secondo me è una delle poche cose sensate, allarmi acustici (variometro compreso) a parte.
Possibile che nessuno pensi a mettercelo ?
E non mi dicano per cortesia che è una questione di costi, so di cosa si sta parlando...

Purtroppo i produttori mettono in commercio quello che il mercato chiede.

Quindi sino a che l'utilizzatore medio chiede il GPS per misurare la velocita', la quota e perche' non utilizzarlo come variometro, la retroilluminazione e le lucine, quello i produttori gli daranno, anche perche' cercassero di imporre le cose realmente utili si sentirebbero rinfacciare (come da esempio lampante succede qui sul BR) che non e' vero che il GPS non e' preciso e via di seguito (tutto cio' solo per fare esempi).

La memorizzazione del log su SD per un utilizzo a posteriori di analisi del volo non richiederebbe nemmeno la parte telemetrica, anzi sarebbe molto piu' affidabile a bordo modello, ma implicherebbe la voglia/capacita' di fare un'analisi ponderata dei risultati e non farebbe 'figo' permettendo di sbraitare 'guarda che passo ai 300 all'ora' o godere di messaggi sussurrati all'orecchio o vibrazioni varie.

[jhoexp]

L'acquisizione dati è una cosa diversa dalla telemetria.
La prima va fatta quasi sempre a bordo del velivolo, perchè necessita di frequenze di campionamento molto maggiori di quelle sufficienti ai fini telemetrici, e sicuramente anche di una sensoristica di alta qualità che fornisca maggiore precisione di quella richiesta dal modellista tradizionale.

La telemetria implementata dalle case modellistiche, così come quella futaba, non vuole andare a coprire queste esigenze, nè per qualità nè per quantità (anche per questione di costi, che non sono solo quelli del logging su sd), ma vuole semplicemente servire al modellista per monitorare efficacemente il proprio mezzo in tempo reale. Il target infatti è molto ampio e non è mirato solo all'agonista.

Comunque, anche nel caso della telemetria per il modellista tradizionale, si possono fare le cose per bene e offrire uno strumento utile....che non ha molto da spartire nè con con il prodotto professionale (destinato al professionista o all'agonista, completo di logging, di alta qualità e precisione, che appunto già c'è a costi non molto più alti), nè con le lucine e i gadget inutilizzabili che qualcuno propone adesso, solo per attirare il pollo....

[jhoexp]

Originalmente inviato da dtruffo

La memorizzazione del log su SD per un utilizzo a posteriori di analisi del volo non richiederebbe nemmeno la parte telemetrica, anzi sarebbe molto piu' affidabile a bordo modello, ma implicherebbe la voglia/capacita' di fare un'analisi ponderata dei risultati e non farebbe 'figo' permettendo di sbraitare 'guarda che passo ai 300 all'ora' o godere di messaggi sussurrati all'orecchio o vibrazioni varie.

Stai confondendo due utilizzi diversi, per cui ci sono prodotti destinati appunto a target diversi.
I messaggi sussurrati (variometrici, di quota, di velocità ecc..), gli allarmi a vibrazione (di batterie scarica, consumo massimo, ecc..) possono essere utili altrettanto, se non di più del logging a bordo, almeno per il grosso dei modellisti tradizionali.

Le tue esigenze sono diverse e mi sembra già soddisfatte da prodotti in commercio.
Quello di cui si parla è di telemetria destinata al modellista generico, sia esso domenicale, occasionale o assiduo appassionato, a cui dell'agonismo può fregare "il giusto" (anche nulla), che invece può benissimo divertirsi un mondo (che poi sarebbe lo scopo di tutto per il 99,9% dei modellisti) ad usare strumenti utili, ad esempio un buon variometro acustico per un aliante, o l'allarme batterie a vibrazione per l'elicotterista, o l'indicazione di velocità massima (anche imprecisa via gps) per un pylon o amante della velocità.

[pikemax]

Peccato che Graupner e Mpx..e pure Jeti si possano interfacciare con la sensoristica di SM e con Unilog rispondendo sia a chi vuole solo vedere i numeri e anche a chi vuole farci due ragionamenti..peccato che Futaba abbia fatto una scelta miope, in Europa rischia di perdere un pezzetto di mercato.
Piuttostp che comprare i sensori mi conviene comprare una mx20 e attaccarla all'unilog....e una volta fatto il setup rimetterci Futaba...o forse ci lascio la mx...