Graupner Hott

[bpmail1]

... come riferimento giusto per avere un ordine di grandezza di massima

sabato ho fatto un volo di collaudo con un motoaliante con MZ-24 e GR-24 in cui l'installazione della RX è consistita nell'inserire le spinette e cacciare dentro la RX incastrata tra ESC 40A e batteria (3S 3000 mah), tipo panino, senza nessuna attenzione per l'orientamento della antenne che erano parallele e distese a adiacenti ai cavi batteria-ESC
A circa 400 mt di distanza (quota 100 mt circa) ho ricevuto un cortese richiamo da parte della signorina che abita nella mia radio che mi diceva "potenza segnale di trasmissione", non ho avuto nessuna perdita di comando o altro segnale reale e ho proseguito il volo (altri 15 min) senza ulteriori alert tornando anche a distanze/quote molto simili e pure maggiori (approccio sfidante).

All'atterraggio ho verificato il tempo massimo di pacchetti persi 2000 msec (L-time pack)

Ovviamente ciò è molto meno che sub-ottimale (ovvero l'installazione fatta così è una porcata e va rivista completamente mettendo la RX distante almeno 10 cm da batterie ed esc e con le antenne orientate a 90°) ma questo mi è stato utile perchè ho testato all'atto pratico quella che dai numeri è una situazione limite (2000 msec vuole dire che per due secondi la RX non è riuscita a ricevere i pacchetti dati) che però all'atto pratico è stata irrilevante ed impossibile da rilevare da chi pilota.

Spero possa servire da parametro per capire quando è il caso di preoccuparsi (1000 - 2000 msec sopratutto se ripetitivi) e quando invece è tutto sommato normale/gestibile (alcune centinaia di msec per poche volte durante un volo.

diciamo che la scala che mi sono fatto mentalmente in questi 3 anni di hott è:

- installazione buona al di sotto dei 200 msec
- installazione accettabile è fino a 200 msec anche + volte durante un volo
- installazione da rivedere certamente se siamo sensibilmente oltre 200 msec (ma senza stress tenendo presente che con 2000 msec non sono precipitato)

[danielep]

Originalmente inviato da bpmail1

...(ma senza stress tenendo presente che con 2000 msec non sono precipitato)

2000 msec sono due secondi, in volo normale non sono pochi

immagina:
se eri in atterraggio
volo 3D raso terra
con modelli veloci dove 2 sec. possono corrispondere a 100-150 mt
con un elicottero
sicuramente oggi non diresti "ma senza stress ...."

sei stato graziato e le grazie non arrivano tutti i giorni

[DAVLEONI]

Originalmente inviato da danielep

2000 msec sono due secondi, in volo normale non sono pochi

immagina:
se eri in atterraggio
volo 3D raso terra
con modelli veloci dove 2 sec. possono corrispondere a 100-150 mt
con un elicottero
sicuramente oggi non diresti "ma senza stress ...."

sei stato graziato e le grazie non arrivano tutti i giorni

No. Non è come dici..... i 2 secondi sono totali, cioè la somma di tutti i pacchettini di segnali persi durante il volo. Se vai nel logging del volo lo capisci meglio. il modello in realtà può non avere visto 10 msec quà, poi, dopo, che ne so, un minuto ha perso altri 5msec, poi altri 15 msec, ecc, ecc, la somma di tutti questi tempini arriva al 2000 msec ma, ripeto, è una somma complessiva.
prima di andare ad innescare un eventuale FAIL SAFE ce ne vuole....!
ciao

[bpmail1]

Originalmente inviato da DAVLEONI

No. Non è come dici..... i 2 secondi sono totali, cioè la somma di tutti i pacchettini di segnali persi durante il volo. Se vai nel logging del volo lo capisci meglio. il modello in realtà può non avere visto 10 msec quà, poi, dopo, che ne so, un minuto ha perso altri 5msec, poi altri 15 msec, ecc, ecc, la somma di tutti questi tempini arriva al 2000 msec ma, ripeto, è una somma complessiva.
prima di andare ad innescare un eventuale FAIL SAFE ce ne vuole....!
ciao

Esatto... a memoria mi pare che il buco più grosso sia stato il corrispondenza dell'avviso dell'ordine dei 200-300 msec o giu di li.

[x oni]

Originalmente inviato da bpmail1

Esatto... a memoria mi pare che il buco più grosso sia stato il corrispondenza dell'avviso dell'ordine dei 200-300 msec o giu di li.

siccome sto cercando di capire anch'io, non è che posteresti il file del log?
leggendo il manuale i ms persi non è una sommatoria di tutto il volo (non avrebbe senso dire che hai perso pacchetti per 5400 ms oppure solo per 200 ms, se poi magari un volo è durato 3 minuti oppure 2ore) come indicato sul manuale che allego pare che sia la punta più elevata di perdite registrata durante tutto il volo.
l'lalte immagini sono il mio log, e la punta pi' elevata 490ms è un solo momento, che è registrato come perdita maggiore.. oppure faccio confusione?

[bpmail1]

Originalmente inviato da x oni

siccome sto cercando di capire anch'io, non è che posteresti il file del log?
leggendo il manuale i ms persi non è una sommatoria di tutto il volo (non avrebbe senso dire che hai perso pacchetti per 5400 ms oppure solo per 200 ms, se poi magari un volo è durato 3 minuti oppure 2ore) come indicato sul manuale che allego pare che sia la punta più elevata di perdite registrata durante tutto il volo.
l'lalte immagini sono il mio log, e la punta pi' elevata 490ms è un solo momento, che è registrato come perdita maggiore.. oppure faccio confusione?

ma sei che leggendo quel che riporti mi sto convincendo che hai ragione?!?!?
...devo controllare come è impostato il fail safe se tutto in hold potrei non essermi accorto di un intervento di un secondo o poco più...
il log non ce l'ho più, nè penso di rifare un volo in quella configurazione nemmeno per soddisfare il mio smisurato amore per la ricerca ...

[loriandri]

Scusate ragazzi,
è vero che c'è un'aggiornamento per avere tutti i menù in lingua Italiana su questo radiocomando?.
Grazie

[bpmail1]

Originalmente inviato da bpmail1

ma sei che leggendo quel che riporti mi sto convincendo che hai ragione?!?!?
...devo controllare come è impostato il fail safe se tutto in hold potrei non essermi accorto di un intervento di un secondo o poco più...
il log non ce l'ho più, nè penso di rifare un volo in quella configurazione nemmeno per soddisfare il mio smisurato amore per la ricerca ...

... a proposito del parametro L-Pack time ho scritto ieri su RCGROUPS.COM all'utente ufficiale Graupner USA che risponde alle varie domande degli utenti e raccoglie le critiche per far correggere o migliorare il sw delle MZ .. mi ha risposto quello che segue:

Re: lpack time - how to consider
L-Pack values are pretty much the sum of all the little radio communication pieces measured during flight which result in loss of data packets while flying. The range is 10ms-2000ms where the lower the better. There are so many things that can influence the outcome but the one we can influence the most is antenna placement.

In your example you had 1800ms which is very high especially when you have not been flying distances. I understood that a simple antenna re-alignment solved the situation.

In fast airplanes where constant control input is needed a high L-Pack (>350) will be noticeable but will not cause a transmission disconnect between the TX/RX. It will have a higher latency making controls appear sluggish.

I hope this clarified your question.

Per cui da cosa mi pare di poter concludere è un parametro non critico che sta solo ad indicare se sia il caso o meno di posizionare meglio le antenne ovvero se si sia andati davvero troppo troppo lontano...

[DAVLEONI]

Originalmente inviato da x oni

siccome sto cercando di capire anch'io, non è che posteresti il file del log?
leggendo il manuale i ms persi non è una sommatoria di tutto il volo (non avrebbe senso dire che hai perso pacchetti per 5400 ms oppure solo per 200 ms, se poi magari un volo è durato 3 minuti oppure 2ore) come indicato sul manuale che allego pare che sia la punta più elevata di perdite registrata durante tutto il volo.
l'lalte immagini sono il mio log, e la punta pi' elevata 490ms è un solo momento, che è registrato come perdita maggiore.. oppure faccio confusione?

se provi a mettere il cursore sul diagramma vedrai che il numero dei pacchetti persi incrementa man mano che sposti la barra da sinistra verso destra. Per me è una somma..... difatti se vai alla fine del volo hai il numero di msec più alto.
i manuali vanno sempre presi con beneficio di inventario, se poi pensi che sono tradotti dal tedesco.... nel manuale MC20 a pagina 249 dice: anzahl der verlorenen Datenpakete des empfängers cioè: "numero di pacchetti_dati persi del ricevitore"

[x oni]

Originalmente inviato da DAVLEONI

se provi a mettere il cursore sul diagramma vedrai che il numero dei pacchetti persi incrementa man mano che sposti la barra da sinistra verso destra. Per me è una somma..... difatti se vai alla fine del volo hai il numero di msec più alto.
i manuali vanno sempre presi con beneficio di inventario, se poi pensi che sono tradotti dal tedesco.... nel manuale MC20 a pagina 249 dice: anzahl der verlorenen Datenpakete des empfängers cioè: "numero di pacchetti_dati persi del ricevitore"

si è giusto si incrementa sempre, ma (secondo me) non perché fa la somma, ma perché tiene registrato il valore più peggiore di pacchetti persi.
se guardi il mio log che allego (è zippato) il punto peggiore dove perde per 490ms è ad 1/4 della registrazione circa, e mantiene quello, ma poi ci sono svariati altri punti in cui ci sono perdite consistenti di segnale, ma i pacchetti persi non aumentano.