Telemetria Futaba

[jhoexp]

Originalmente inviato da merengue

si, a parte un paio di cosette come il prezzo, il fatto che progetti open e frsky e similia per quella data la faranno da padrone su questo genere di accessori.. in ultimo l'HUD direi da nerd è una figata, da modellista una emerita str..zata. La vedo dura a livello di usabilità.

Secondo me difficilmente il prezzo sarà eccessivo. Anzi, rispetto alle attuali alternative di terze parti invece sono sicuro sarà probabilmente conveniente. Io ho tutto eagletree e non ho speso proprio due lire...

Oltretutto la possibilità di avere tutto su uno piccolo display (come fanno già altri) o meglio sul cellulare (che tanto ho sempre in tasca), senza cavi e altre rotture, invece di portarmi dietro quintali di roba come faccio adesso, non mi dispiace affatto...specie quando non ho voglia.

E' una possibilità in più, e a me piace avere la possibilità di scegliere, senza dover cambiare marca o affiancare altre radio/moduli e comprare accessori di terze parti quando posso avere tutto integrato.

L'hud (che con futaba c'entra nulla) è sicuramente un alternativa in più, non vedo perchè non possa tornare utile (e divertente) in tanti casi.

Sui prezzi futaba poi, specie ultimamente...davvero bisognerebbe un attimo ricredersi. E' chiaro che ci sono anche gli specchietti per le allodole, ma se uno allodola non è...
379 euro per una 14 canali con una flessibilità di programmazione totale (e ineguagliata anche su altre radio di fascia alta) e il miglior link di comando attualmente in commercio (T8fg)? E con tutte le alternative sulle riceventi fasst compatibili...mi sembra che con questo rapporto qualità/prezzo ci sia poco da temere dalla concorrenza.

[merengue]

Originalmente inviato da jhoexp

Secondo me difficilmente il prezzo sarà eccessivo. Anzi, rispetto alle attuali alternative di terze parti invece sono sicuro sarà probabilmente conveniente. Io ho tutto eagletree e non ho speso proprio due lire...

Eagletree è già "vecchio" come concezione, nato in un periodo in cui queste cose costavano molto più che oggi (i sensori, in particolare), e tieni conto che è un sistema a se stante, quindi ti devono fornire il loro display, il modulo tx, ecc ecc. in più ET registra i dati.
Un esempio di concezione un pò più moderna è la telemtetria di frsky, che usa sensori recentissimi e costa veramente poco.
Comunque sia, una novità allacciata alla tx top-end da 2500 euro, un nome come futaba.. la vedo dura che costi poco..

[jhoexp]

Originalmente inviato da merengue

Eagletree è già "vecchio" come concezione, nato in un periodo in cui queste cose costavano molto più che oggi (i sensori, in particolare), e tieni conto che è un sistema a se stante, quindi ti devono fornire il loro display, il modulo tx, ecc ecc. in più ET registra i dati.
Un esempio di concezione un pò più moderna è la telemtetria di frsky, che usa sensori recentissimi e costa veramente poco.

Mica solo eagle tree...un po' tutti gli stand alone attuali costano tutti cari.. e molti (rclogger vari) offrono di meno rispetto alla futura soluzione futaba, se non altro in termini di flessibilità.
Facilmente futaba farà meglio come prezzo e sopratuttto sarà molto più appetibile per chi è già un suo cliente.

Comunque guarda che la concezione frsky è esattamente la stessa eagle tree, i sensori sono tutti I2C, un po' più economici ma solo perchè più recenti, ma non è detto che siano meglio (anzi e quasi sempre vero il contrario), sicuramente il barometro frsky non è certo l'mpx col convertitore (facilmente sarà il bmp085), il gps non è il mediatek 3329, come non sono gli stessi gli accellerometri, ecc... quando invece quelli di eagletree sono una sicurezza e offrono spesso anche il funzionamento stand alone. Il prezzo è inferiore (ma di poco!) soprattuto perchè frsky è progettatto, costruito e distribuito direttamente dai cinesi, al solito senza manuale, senza packaging, con tutti i casini del caso, al contrario degli americani di eagle tree che per di più hanno un supporto che credo non abbia pari in questo genere di cose.

Se le promesse sono mantenute secondo me questa telemetria futaba sarà apprezzata, specie per la flessibilità che promette. Almeno per quanto mi riguarda, nonostante sia molto pignolo e continuamente insoddisfatto, specie in queste cose, mi sembra che futaba stia andando nella direzione giusta.

[merengue]

Originalmente inviato da jhoexp

Comunque guarda che la concezione frsky è esattamente la stessa eagle tree, i sensori sono tutti I2C, un po' più economici ma solo perchè più recenti

Hai detto cotica! è tutta qua la questione..

ma non è detto che siano meglio (anzi e quasi sempre vero il contrario)

La penso esattamente all'opposto

, sicuramente il barometro frsky non è certo l'mpx col convertitore (facilmente sarà il bmp085), il gps non è il mediatek 3329, come non sono gli stessi gli accellerometri, ecc...

Ormai, dopo la diffusione delle board per quad, si è formato uno standard "de facto", o meglio un paniere dei sensori che vanno per la maggiore. Di sicuro esiste molto peggio e molto meglio, ma questi intanto sono già una garanzia.
Sul discorso GPS è ancora più semplice: più recente è, meglio è. Gli ultimi sensori da 10hz, economicissimi, danno la paga a qualunque sensore di qualche anno fa a 1hz.

Il prezzo è inferiore (ma di poco!) soprattuto perchè frsky è progettatto, costruito e distribuito direttamente dai cinesi, al solito senza manuale, senza packaging...

D'accordo (ma non sul "di poco"), ma questo è un altro discorso. Per ora sto parlando solo di vil danaro, e la condizione necessaria sufficiente è che non mi si venda roba che non funziona.
Tieni conto che nel 99% dei casi il cosiddetto "modulo" marchiato, cioè l'accessorio per monitorare un certo dato non è altro che il sensore stesso, nudo, montato su una scheda e cablato col filo e null'altro. Il tutto venduto con ricarichi a 3 cifre percentuali sul costo vivo, che è quello del sensore stesso.

Se poi vuoi fare il discorso che la telemetria futaba costa "poco" perchè, al confronto, quella del Predator (vero) è molto più costosa, allora ok.
Non è quello che intendevo io, però.

[jhoexp]

Originalmente inviato da merengue

Hai detto cotica! è tutta qua la questione..

Quale questione? Che i sensori nuovi prodotti in volumi enormi per il mercato dei device mobili sono più economici di quelli vecchi? la qualità che c'entra?

a penso esattamente all'opposto

Cioè pensi che un sensore nuovo sia meglio? No perchè io vedo esattamente il contrario....ma facciamo qualche esempio. Mi spieghi perchè MK, ma anche altre piattaforme vanno meglio con gli ADXR da 150 °/s, vecchi e costosi, e invece questi super inversense da 500 °/s a due lire danno tutte ste grane sui progetti nuovi? O forse non hai mai provato l'altitude holding di un MPX4114, vero? Chissà come mai anche asctec monta ancora quelli (vecchi e cari) e nessuno adotta i nuovissimi BMP085?

E perchè proprio le piattaforme più evolute insistono sulla necessità di accurata calibrazione (elettrica) delle imu, senza le quali i risultati non sono quelli voluti (vedi tutto i lavorone di quello di autoquad o di madwick stesso, per far funzionare bene gli algoritmi ahrs cosa deve fare....)

La qualità è una cosa, la novità un altra... come spesso accade la qualità finisce per scendere quando la produzione aumenta per soddisfare la richiesta. E questo è sucesso e succede proprio oggi con i sensori economici, la cui destinazione d'uso prevista non è l'acquisizione dati ma il cazzeggiamento sul cellulare...

Ormai, dopo la diffusione delle board per quad, si è formato uno standard "de facto", o meglio un paniere dei sensori che vanno per la maggiore. Di sicuro esiste molto peggio e molto meglio, ma questi intanto sono già una garanzia.

Forse ti stai confondendo tra le piattaforme amatoriali e i progetti open e le macchine commerciali...che spesso usano tutt'altro. Le prestazioni infatti cambiano moltissimo....

Sul discorso GPS è ancora più semplice: più recente è, meglio è. Gli ultimi sensori da 10hz, economicissimi, danno la paga a qualunque sensore di qualche anno fa a 1hz.

Guarda che di gps a 10hz ce ne sono diversi, e non usano tutti usano lo stesso chip, c'è chi ha il sirf, ublox, chi il mediatek, chi venus...ecc...e i diversi costruttori che adottano quel chip progettano i loro pcb in maniera diversa, spesso con risultati diversi.... (così come il costo).

D'accordo (ma non sul "di poco"), ma questo è un altro discorso.
Per ora sto parlando solo di vil danaro, e la condizione necessaria sufficiente è che non mi si venda roba che non funziona.

Il "di poco" al solito è molto soggettivo... ma se confronti i sensori singoli eagletree e frsky ci sono una manciata di dollari di differenza, anche se i primi funzionano come standalone e offrono ben altro nel complesso.

Il rischio che "non funzioni" è proprio quello che c'è spesso con tanti prodotti economicissimi cinesi...

Tieni conto che nel 99% dei casi il cosiddetto "modulo" marchiato, cioè l'accessorio per monitorare un certo dato non è altro che il sensore stesso, nudo, montato su una scheda e cablato col filo e null'altro. Il tutto venduto con ricarichi a 3 cifre percentuali sul costo vivo, che è quello del sensore stesso.

Speravo andassi un po' al di là di questa considerazione semplicistica. E' così solo per alcuni casi, ad esempio per le termocoppie e qualche altra cretinata, dove comunque il costo finito è basso e il ricarico incide poco.
Io con quesi cosi ci gioco da tempo, quando studiavo, poi nel mondo della telemetria automotive, ora per diletto su elicotteri e multirotori. Le mie schede me le sono fatte e me le sto facendo da tempo comprando i sensori nudi. Vedo cosa fanno gli altri e ti assicuro che i costi sono altri.
I ricarichi a 3 cifre percentuali non ce li hanno certo gli assemblatori di questi prodotti, che devono sostenere i costi maggiori, e men che mai con questi volumi.
I costi veri per chi esce con questi prodotti sono altri e spesso poco legati al prodotto in sè, e vanno dal controllo qualità al supporto e l'assistenza, dal packaging al marketing.

Se poi vuoi fare il discorso che la telemetria futaba costa "poco" perchè, al confronto, quella del Predator (vero) è molto più costosa, allora ok.
Non è quello che intendevo io, però.

Ma infatti stai facendo tutto da solo... A parte che il prezzo della telemetria futaba non si sa ancora, quindi non so perchè dovrebbe essere per forza "cara" a prescindere....
Per ora quello che è evidente è che i concorrenti che vendono logger ed accessori telemetrici stand alone sono invece piuttosto cari, e per ora non offrono la stessa flessibilità che promette futaba.

Quando uscirà vedremo, ma è inutile essere prevenuti, come lo sono in molti, ancora prima che sia sul mercato.

[merengue]

Originalmente inviato da jhoexp

Quale questione? Che i sensori nuovi prodotti in volumi enormi per il mercato dei device mobili sono più economici di quelli vecchi? la qualità che c'entra?

Scusa johnny, non voglio scrivere risposte chilometriche che poi non interessano a nessuno, semplicemente vorrei puntualizzare che stiamo parlando due lingue diverse: io parlavo di modellismo e tu hai tirato fuori robe professionali, poi parlavo di costi vivi e di *generazioni* di sensori, tu hai risposto puntualizzando modello su modello, per fascia di prezzo, citando esempi "estremi" per rovesciare il discorso. Se tu dici mele, io sto parlando di pere .
Magari se ci facciamo due chiacchiere dal vivo davanti ad una birra, è più bello .
Nel frattempo aspettiamo che futaba ci dica qualcosa di più sui prezzi, così se vengo smentito sarò il primo a comprare

[nicogaglia]

Ciao,
ci sono novità sulla T-10?