NO lipo su TX JR 2.4...

[re60cnc]

Salve,
solo per correttezza di informazione: il regolatore non è una valvola termoionica od un condensatore elettrolitico, con vita (teorica) ben definita ed intimamente correlata alle temperature di esercizio.
Esso ha un range di temperatura operativa così come una corrente massima erogabile od una dissipazione termica di X C° per W e, all'interno del range ammissibile si hanno delle curve di massimo rendimento, minore dropout e così via, ma nulla viene indicato in termini di significativa variazione di MTBF in funzione della temperatura, purchè sempre all'interno dei normali parametri operativi.
Và anche detto che l'indicazione del manuale JR è semplicistica e non necessariamente ineccepibile e vi fornisco subito due esempi:
1: io stesso ho una JR 12X che conservo gelosamente in attesa dei modelli più ipegnativi, acquistata in versione "accessoriata", quindi con valigia, caricatore, ecc.: ebbene, il caricatore originale ("worldwide" per tensioni e frequenze) viene fornito di un secondo dispositivo elettronico che provvede alla ricarica della radio, con tanto di led di fine carica ed ovviamente ho pensato ad un dispositivo del tipo "delta peak", compiacendomi del migliorato livello del caricatore, rispetto a quelli classici in dotazione alle DX7 che uso.
Figuratevi lo stupore e la sorpresa quando ho scoperto che si tratta DI UN BANALE TIMER e che in caso di interruzione dell'alimentazione di rete alla ripresa riparte ed impiega altre 11 ore prima di dare il "verde", con la conseguenza di sovraccaricare le NiMh financo alla loro esplosione, come in qualche caso è avvenuto, cosa anche evidenziata da alcuni bollettini del produttore.
2: il pacco originale è composto da 8 celle NiMh che raggiungono a fine carica 11.6V che vengono comunque mantenuti per una manciata di minuti e comunque non crollano, anzi, ci vuole un bel pò prima che raggiungano i 9.6V dichiarati dal manuale.
MORALE: non necessariamente quello che afferma la casa è indiscutibile e perfetto (qualunque casa, spero che nessuno se ne esca con le solite amenità riferite al marchio) e, con cognizioni e ragionamento alcuni interventi possono rappresentare comodi upgrades.

Per dire ciò che io faccio, uso sulle due DX7 due pacchi LiPo senza alcun diodo e vanno benissimo, con alcune sessioni di accensione "al banco" anche di mezza giornata a "botta", mentre sulla 12X ho ancora il pacco originale, semplicemente perchè non ha ancora mai visto il campo di volo...

Per concludere, una osservazione personale sulle Sanyo eneloop: personalmente credo che siano eccezionali e rappresentino la migliore soluzione soprattutto sulla ricevente, dove le impiego con grande soddisfazione in pacchi da 5 celle ed effettivamente mantengono in pieno la promessa assenza di autoscarica e la possibilità di carica rapida (quando occorre, ovvero ogni "tot" voli...) eradicando i possibili problemi introdotti da bec ed affini, switching o lineari che siano.

Effettivamente non nutro alcun timore per le Lipo che alimentano senza alcun diodo le mie DX7 ma se dovessi sostituirle oggi monterei le eneloop, perchè avrei tutte le stesse caratteristiche positive (salvo una capacità diminuita del 20% ma comunque ampiamente soddisfacente) con la facoltà di ricaricarle anche parzialmente, senza effetto memoria e senza estrarle dalla radio, utilizzando un buon "delta loop" correttamente impostato.

Concludo questo intervento dicendo che in ogni caso, in questa applicazione, è bene che ogniuno adotti la soluzione che lo fà stare più tranquillo, dato che nessuna è effettivamente sbagliata.
Buon ferragosto a tutti.
Ciao
Renzo

[romoloman]

Originalmente inviato da re60cnc

Salve,
solo per correttezza di informazione: il regolatore non è una valvola termoionica od un condensatore elettrolitico, con vita (teorica) ben definita ed intimamente correlata alle temperature di esercizio.
Esso ha un range di temperatura operativa così come una corrente massima erogabile od una dissipazione termica di X C° per W e, all'interno del range ammissibile si hanno delle curve di massimo rendimento, minore dropout e così via, ma nulla viene indicato in termini di significativa variazione di MTBF in funzione della temperatura, purchè sempre all'interno dei normali parametri operativi.

Scusa se ti contraddico ma anche i componenti elettronici a stato solido hanno un MTBF correlato con la temperatura (equazione di Arrhenius), guardati ad esempio questo documento della Texas Instruments
http://focus.ti.com/lit/an/slta019/slta019.pdf
Parliamo di riduzione ad un 1/4 del MTBF pur stando dentro i parametri operativi.

Ti consiglio anche questa lettura:
http://www.vicr.com/documents/quality/Rel_MTBF.pdf

Il fatto che non sia specificato sul datasheet del LM2937 non vuol dire che è un parametro inesistente, solo che per gli scopi applicativi non è ritenuto rilevante. Sui componenti a specifiche MIL normalmente è un dato quasi sempre presente o comunque richiedibile al produttore.

Poi se un componente è studiato per un MTBF di 10^6 ore e si rompe in 10^5 pensando all'uso in radiocomando non cambia nulla, visto che nessuna radio viene accesa così tanto.

L'elemento critico invece è lo shutdown per protezione termica del LM2937, non sarebbe carino vedere la radio spegnersi mentre voli.
Vedi nota 2 del datasheet:
http://www.national.com/ds/LM/LM2937.pdf

[re60cnc]

Dato che non stiamo dibattendo una tesi di laurea, ti sembra adeguato questo approccio in un forum che si occupa di modellismo ?
Rispetto il rigore scientifico, che non mi è estraneo ma, contraccambiando il tuo consiglio, calcola la vita presunta del regolatore summenzionato nel caso di alimentazione ad 11.6V per un carico stimato di circa 250 mA, poi ripeti il calcolo per una tensione di ingresso di 12.6V ed infine confrontalo con la più ottimistica previsione di aspettativa di vita per un uomo della tua età ed quindi considera quale dei tre dati è il più allarmante.
Sarà ancora l'alimentazione a mezzo LiPo ad impensierirti o un MTBF che rimane "solo" alla quinta potenza anzichè alla sesta (ammesso e molto non concesso) ?
Personalmente considero il MIO mtbf molto meno rassicurante rispetto al quello dei miei regolatori...
Circa l'intervento della protezione termica del regolatore, sarà un cas fortunato che non intervenga sulle mie radio o non sarà forse dovuto al fatto che siamo abbondantemente all'interno dei parametri operativi ?
Ciao
Renzo

[romoloman]

Originalmente inviato da re60cnc

Dato che non stiamo dibattendo una tesi di laurea, ti sembra adeguato questo approccio in un forum che si occupa di modellismo ?

Sei tu che sei andato a tirare fuori il fatto che non c'è nessuna correlazione fra MTFB (che magari molti non sanno neanche cos'è) e la temperatura e poi questa è la sezione di elettronica dove un minimo di approccio scientifico non guasta.
Non sto discutendo una tesi di laurea, solo che l'approccio scientifico è l'unico possibile quando si parla di probabilità e di affidabilità molto più dell'approccio alla "Mio cuggino...."

YouTube - Elio e le Storie Tese - Mio cuggino

Lo stesso approccio scientifico è quello che si basa sui test, alle radio non succede mai nulla ? Allora le lipo non sono un problema.
Alle radio succede qualcosa come afferma JR riguardo alle radio che le sono tornate indietro difettose ? Allora può esserci un problema.
Quant'è la probabilità che questo problema si verifichi ? Qui la risposta non te la so dare, ma personalmento preferisco non rischiare ed andare al campo con due pacchi batteria LSD o abbassare la tensione d'ingresso con due diodi messi in serie (uso entrambe le soluzioni su radio diverse).
Poi, senza polemica, ognuno fa quello che crede.

[re60cnc]

Appunto, e se rileggi quello che ho scritto è proprio questo, ovvero ogniuno faccia quello che crede dato che nessuna soòuzione, per quanto riguarda quest'ambito, è sbagliata.
Post chiuso, per quanto mi riguarda, anche perchè questo argomento è già stato dibattuto più volte e, come è giusto che sia, ogniuno rimane del proprio parere, magari anche confortato dalla propria esperienza o dalla mancanza della stessa.

[pragamichele]

Originalmente inviato da romoloman

Sei tu che sei andato a tirare fuori il fatto che non c'è nessuna correlazione fra MTFB (che magari molti non sanno neanche cos'è) e la temperatura e poi questa è la sezione di elettronica dove un minimo di approccio scientifico non guasta.
Non sto discutendo una tesi di laurea, solo che l'approccio scientifico è l'unico possibile quando si parla di probabilità e di affidabilità molto più dell'approccio alla "Mio cuggino...."

YouTube - Elio e le Storie Tese - Mio cuggino

Lo stesso approccio scientifico è quello che si basa sui test, alle radio non succede mai nulla ? Allora le lipo non sono un problema.
Alle radio succede qualcosa come afferma JR riguardo alle radio che le sono tornate indietro difettose ? Allora può esserci un problema.
Quant'è la probabilità che questo problema si verifichi ? Qui la risposta non te la so dare, ma personalmento preferisco non rischiare ed andare al campo con due pacchi batteria LSD o abbassare la tensione d'ingresso con due diodi messi in serie (uso entrambe le soluzioni su radio diverse).
Poi, senza polemica, ognuno fa quello che crede.

JR si comporta così semplicemente per non avere complicazioni!
è ovvio che per semplicità JR non vuole che vengano usati altri tipi di alimentazioni al di fuori di quelle originali.
altre marche si sono comportate in modo così scettico nei confronti delle lipo per alimentare le tx, ma poi si sono messi a vendere loro stessi pacchi lipo idonei (per dimensione) ai loro tx

se proprio sei così "scientifico" dimostrami con dati di fatto che il regolatore di tensione viene realmente stressato da queste alimentazioni "enormemente" superiori, magari con una termocamera .

nel frattempo io continuo ad usare le lipo sui miei tx
saluti

Originalmente inviato da pragamichele

JR si comporta così semplicemente per non avere complicazioni!
è ovvio che per semplicità JR non vuole che vengano usati altri tipi di alimentazioni al di fuori di quelle originali.
altre marche si sono comportate in modo così scettico nei confronti delle lipo per alimentare le tx, ma poi si sono messi a vendere loro stessi pacchi lipo idonei (per dimensione) ai loro tx

se proprio sei così "scientifico" dimostrami con dati di fatto che il regolatore di tensione viene realmente stressato da queste alimentazioni "enormemente" superiori, magari con una termocamera .

nel frattempo io continuo ad usare le lipo sui miei tx
saluti

Non penso che sia così difficile da capire.. Un device ( componente ) che non è studiato per reggere una certa tensione, si logora prima se survoltato visto che si scalda e quindi è più soggetto a rotture..
tutto qui.
Sul fatto che JR non consigli LiPo per le sue TX è un dato di fatto visto che è scritto sul manuale di uso e quindi chi alimenterà il suddetto apparecchio con altre fonti si assumerà la possibilità che possa succedere qualche rottura prematura... Che poi questa non avvenga ben venga visto anche la tolleranza di alcuni componenti ma comunque non è consigliabile..
Poi ognuno a casa sua fa quello che vuole..

[re60cnc]

Originalmente inviato da ModelRC

Non penso che sia così difficile da capire.. Un device ( componente ) che non è studiato per reggere una certa tensione, si logora prima se survoltato visto che si scalda e quindi è più soggetto a rotture..
tutto qui.
Sul fatto che JR non consigli LiPo per le sue TX è un dato di fatto visto che è scritto sul manuale di uso e quindi chi alimenterà il suddetto apparecchio con altre fonti si assumerà la possibilità che possa succedere qualche rottura prematura... Che poi questa non avvenga ben venga visto anche la tolleranza di alcuni componenti ma comunque non è consigliabile..
Poi ognuno a casa sua fa quello che vuole..

Mi ero ripromesso di considerare il post chiuso ma vedo le notizie tendenzionse continuano.
E' proprio perchè non è difficile da capire che non mi capacito di questo inutile terrorismo psicologico.
Il regolatore al centro di questa discussione ha una tensione di lavoro continuo di 26V ed una tolleranza ai transitori di 60V !
Di grazia, da cosa si evince che il componente non è progettato per sopportare i 12.6 V delle LiPo, quando i diagrammi del datasheet del produttore si riferiscono a tesione in ingresso d1 14V ed uscita di 5V (differenziale di 9V), ovvero sostenzialmente le stesse condizioni del nostro casoingresso di 12.6V, uscita di 3.3V con differenziale di 9.3V!
La tensione del pacco originale non è affatto di 9.6V mqa bensì di 11.6 V e quella erogata dalle lipo è di 12.6 al massimo, quindi dobbiamo prendere in esame un delta di UN VOLT fra le due situazioni; vi sarà certamente un incremento di temperatura, matematicamente determinabile ma di sicuro non tale da modificare la vita di questo componente in modo apprezzabile, che sarà comunque enormemente più lunga, per esempio, di quella dei condensatori elettrolitici presenti nella radio.
Smettetela di dare informazioni che ingenerano timori infondati all'atto pratico.
E poi sarò proprio curioso di vedere quali regolatori JR utilizzarà quando uscirà con una radio LiPo nativa...
Stavolta chiudo davvero, ferragosto è ormai passato e ritengo inaccettabile sprendere così male del tempo.
Saluti a tutti
Renzo

[Tamanaco]

Originalmente inviato da ModelRC

Sul fatto che JR non consigli LiPo per le sue TX è un dato di fatto visto che è scritto sul manuale di uso e quindi chi alimenterà il suddetto apparecchio con altre fonti si assumerà la possibilità che possa succedere qualche rottura prematura... Che poi questa non avvenga ben venga visto anche la tolleranza di alcuni componenti ma comunque non è consigliabile..
Poi ognuno a casa sua fa quello che vuole..

QUOTONE...

[onopane]

Originalmente inviato da pragamichele

JR si comporta così semplicemente per non avere complicazioni!
è ovvio che per semplicità JR non vuole che vengano usati altri tipi di alimentazioni al di fuori di quelle originali.
altre marche si sono comportate in modo così scettico nei confronti delle lipo per alimentare le tx, ma poi si sono messi a vendere loro stessi pacchi lipo idonei (per dimensione) ai loro tx

se proprio sei così "scientifico" dimostrami con dati di fatto che il regolatore di tensione viene realmente stressato da queste alimentazioni "enormemente" superiori, magari con una termocamera .

nel frattempo io continuo ad usare le lipo sui miei tx
saluti

Anch'io non credevo agli allarmismi e la settimana scorsa ho montato una lipo su una TX Futaba T10CP di un anno,risultato:dopo 10 minuti di settaggi a banco il modulo è partito.
Sono convinto che non tutti i moduli partono,ma il mio è proprio partito.