principiante autodidatta

[matthias]

Claudio stavo parlando d' altro,del raddrizzamento, che è in gran parte nei modelli influenzato dalle masse immerse, il bulbo specialmente. E di coppia raddrizzante le IOM e IACC120 ne hanno rispettivamente, mediamente il 17% e il 38% in più.

2,850KGx44,5cm=126,8 IACC120
2,400KGx40.5cm=97.2 IOM
1,700KGx49.5cm=81.6 ac100

I valori di coppia raddrizzante sono palesi, non credo che l'ac100 abbia una stabilità di forma tale da poter cambiare la situazione. Del resto non mi sembra di ricordare altre forze che facciano stare dritta la barca.

Molto semplicemente tu continui ogni volta a dare molta importanza alla formuletta del rapporto fra peso del bulbo e peso della barca completa, al quale sinceramente io do un valore puramente indicativo e non certamente determinante. Comunque sia quando saranno in acqua a Roma queste barche vedremo tutti quello che potranno fare. Se poi dimostreranno come dico sempre, con i fatti e non con le pugnette mentali, di surclassare le IOM e di tenere il passo delle 120 allora sarò il primo a complimentarmi. Ora stacco perchè domani ho il primo Round Robin della IACC120 Cup 2011.

Saluti e buona notte.
Matthias

[claudioD]

x Matthias e non solo...
Fino adesso ho usato il rapporto bulbo /scafo che é un dato usato da tutti per definire quanta tenuta ha una barca rispetto al vento senza scendere nei calcoli complessi pieni di incognite, di se e di ma...

Invece , in termini di coppia la si deve sempre comparare con il peso della barca a cui la si applica

AC120 2.85kg x 40cm = 114 kgcm applicata ad una massa di 4.5kg
IOM 2.36kg x 40cm = 94 kgcm applicata ad una massa di 4.0kg
AC100 1.75 kg x 42.5 = 74 kgcm applicata ad una massa di 2.85kg

Quale coppia sarà più efficiente ?

Nessuna di queste barche puo' vantare una stabilità di forma salvo forse i vecchi IOM larghi 30cm e che non esistono più.

Non per niente si cerca sempre di avere il bulbo più pesante possibile per radrizzare la barca e di guadagnare quanto peso possibile sulla costruzione per metterlo nel bulbo. Sulla AC100 si puo' fare, se si vuole, nel limite degli altri parametri. Poi non é affattio vero che fare leggero sia un vantaggio , anzi, e ne sono certo, potrebbe essere un serio handicap....(Vedi gli M da cui vengo)

La AC100 non ha restrizioni sul peso del bulbo come invece lo hanno la AC120 e IOM.

A titolo indicativo di quanto sia importante il rapporto bulbo/barca lo rivela la AC vera che ha 20000kg di bulbo su un peso totale di 24000kg e che anche con questo non accetta di correre oltre i 20nodi di vento causa superficie velica, dunque 83%, beati loro ...

C'é un'altro parametro che non é stato menzionato ed quello della superficie velica per Kg barca che definisce quanta potenza puo' essere a disposizione :

AC120 80dm² / 4.5 kg = 17.7 dm²/kg
IOM 65dm² / 4.0 kg = 16.2 dm²/kg
AC100 58dm² / 2.85 kg = 20.3 dm²/kg

Mi sembra che sia la AC100 ad avere il miglior motore, anche se usassi solo 50dm² ovvero -16% di vela per essere simile a una AC120.

Io non lancio sfide a nessuno, mi occupo solo di progettare delle barche che diano soddisfazione a chi le fabbrica e le usa, se poi vincono nella loro categoria tanto meglio, ne saro' fiero come al campionato AC120 dove nei primi 4 posti c'erano 3 progetti differenti che portavano il mio zampino oltre ai pollici di 3 skippers differenti senza contare il sesto.
Per concludere non so se la AC100 avrà fortuna, me lo auguro per tutti coloro che vorranno costruirla e non bisogna credere a chi, per motivi diversi, raconta delle non verità con i se e con i ma , é una barca che costa come le altre e anche meno delle altre, anche perché la caccia a fare leggero non paga...
Se volete saperne di più c'é il sito, non mio : www.ac100.it
Io non guadagno niente e non vendo niente i miei piani sono gratuiti e non per questo meno buoni di altri, vedi campionato 2010 della AC120.

Buonanotte

ClaudioD

[luca71-5]

X Andini , forse si ho frainteso il senso di quello che volevi diree mi dispiace se l'ho fatto , non voglio far nascere discussioni inutili ... sorry .

Questione prezzo ? Semplicemente xchè l'hai scritto e nel contesto del mio discorso ci stava e poi xchè se scrivi 3000€ il 90% della gente strabuzza gli occhi e cambia topik o area del forum .... bisogna sempre chiarire di che cosa si parla quando ci sono in ballo cifre del genere che io non ho mai speso ne ho mai incassato ....

So che in occasione di appuntamenti così importanti c'è gente che anche solo per assistere all'evento si fa 500 - 1000 km in auto e una volta in loco si compra con soldi alla mano la barca del Campione Europeo o Mondiale ancora montata e bagnata ..... ad ognuno il suo feticcio al suo giusto prezzo .


La stessa barca sarà poi acquistabile a circa il 50% del valore pagato dopo 2 o 3 anni .


X il principiante autodidatta : ho sempre detto a tutti i nuovi arrivati di contattare i circoli di zona per sapere che barche usano e dove le usano .... perchè navigare da soli è una vera noia .
Se ci sono + gruppi o classi in uso è bene valutare in quale gruppo ci si sente meglio xchè oltre a scegliere la barca ti scegli anche i compagni ...

ciao

[mariopozzi]

...un poveraccio chiede consiglio sulla barca da costruire e si scatenano polemiche su pesi del bulbo, coppie raddrizzanti....... tutte cose chiaramente incomprensibili per chi ha aperto il thread.
ma avete notato che colui che ha posto la domanda è sparito dal forum dopo 2 messaggi?

scusate l'intervento, ora metto in cantiere un gozzo radiocomandato e cambio sezione del forum per un po'

[grakula]

Originalmente inviato da mariopozzi

...un poveraccio chiede consiglio sulla barca da costruire e si scatenano polemiche su pesi del bulbo, coppie raddrizzanti....... tutte cose chiaramente incomprensibili per chi ha aperto il thread.
ma avete notato che colui che ha posto la domanda è sparito dal forum dopo 2 messaggi?

scusate l'intervento, ora metto in cantiere un gozzo radiocomandato e cambio sezione del forum per un po'

Mettici una vela e resta qui

[mariopozzi]

ho deciso che ne faccio 2 di gozzi, uno da 100 e uno da 120 cm, li armo a vela latina e vincerò il campionato italiano di entrambe le classi AC100 e AC120!

[claudioD]

Originalmente inviato da mariopozzi

...un poveraccio chiede consiglio sulla barca da costruire e si scatenano polemiche su pesi del bulbo, coppie raddrizzanti....... tutte cose chiaramente incomprensibili per chi ha aperto il thread.
ma avete notato che colui che ha posto la domanda è sparito dal forum dopo 2 messaggi?

scusate l'intervento, ora metto in cantiere un gozzo radiocomandato e cambio sezione del forum per un po'

Mario,
a me piacciono le parole e do molta importanza al loro significato.

Quando usi la parola 'poveraccio' la stessa prende diversi significati, povero perché non é ricco, povero di spirito, etc. se poi é indirizzata ad una persona che non conosci, la considero una offesa grave, qualunque sia il significato che tu voglia dargli.
Siccome non sei ancora contento di cio' che hai detto, rincari la dose :

"tutte cose chiaramente incomprensibili per chi ha aperto il thread"

Al tuo posto presenterei delle scuse, figuriamoci poi se é una persona piena di cultura .....

Quello che é seguito dopo il post 5, oltre a correggere certe inesattezze, e servito anche ad illustrare alcuni aspetti della cultura sulla nautica a vela.

Era mio dovere fartelo sapere.
ClaudioD

[mariopozzi]

chiedo ufficialmente scusa a colui che ha aperto il thread, con la parola "poveraccio" non intendevo ne povero di spirito, ne morto di fame, ne tantomeno intendevo offendere lui o chiunque altro ha scritto in questo thread.
mi chiedo solo una persona che si definisce "principiante autodidatta" e che ha fatto una domanda tutto sommato semplice quale utilità possa aver tratto dalla discussione fin qui.
Se non sbaglio chiedeva se era meglio comprare un kit oppure tentare la costruzione di qualcosa, e nel caso quale progetto gli si consigliava.
senza nulla togliere alla professionalità degli intervenuti, senza voler alimentare polemica e senza voler offendere nessuno.......
se non sono stato chiaro, chiedo scusa ulteriormente e interrompo la mia opera di disturbo su questo thread

[Conner77]

però se si confrontano i rapporti fra la coppia e la massa delle tre tipologie di barche,
la 100 esprime il coefficiente migliore

beh.. si poveraccio in senso buono.. (un modo di dire.. sbagliato forse ma che rende l'idea ..) come tutti quelli che si scontrano con l'assenza di vie di mezzo, con discussioni dove resti senza risposte o ti trovi in un attimo lanciato tra grafici tabelle e terminologie che non lasciano scampo all'ignoranza (anche questa in senso buono.. intesa come momentanea lacuna).
il libro di Baader l'ho comprato.. vi farò sapere intanto nel mio caso l'unica soluzione è andare avanti del mio passo secondo le mie capacità, seguendo quello che mi diverte.
io uno scafo da 70 grammi non lo so ancora laminare.. e sarebbe assurdo domani mi mettessi in testa di fare una ac con pretese di competizione..
ho laminato solo la barca Eva col suo bello stampino di gesso e bozzi da 15kg.. alla fine nemmeno troppo malaccio come primo e unico scafo..
detto questo costruisco molto volentieri le barche del sardo di ebay visto che vanno bene e mi diverto a costruirle risparmiandomi la laminazione.

non so cosa ognuno di noi desideri ma sono barche al mio livello quindi mi vanno benissimo
sono un mezzo kit.. ovvero ci devi mettere tanto del tuo, penso possono essere la via per chi non è ben pratico di cavarci fuori delle soddisfazioni, almeno per me è così.