Bavaria 450 sport - BaroneRosso.it

ziobollo · 25 febbraio 18, 22:06

Mamma mia quante cose bisogna considerare... (per dimensionare la motorizzazione ndm.)

Citazione:

nota del moderatore: riferimento alla topic di partenza da cui si è staccata la discussione http://www.baronerosso.it/forum/moto...nsionarli.html

Mi sono appena iscritto perché sono in seria ambascia.
Ho deciso di costruirmi il modello semiriproduzione della mia barca, Bavaria 450 sport.
Al momento sono allo scafo VTR di circa 70 cm e ho progettato, e sto stampando, i piedi Volvo Penta IPS. per concludere la progettazione della motorizzazione ho bisogno di decidere che motori utilizzare. Ho poco spazio a disposizione a meno di fare un rinvio con coppia conica e vorrei farne a meno. Sto pensando di optare per brushless, ma non ho la più pallida idea di come dimensionarlo. Non voglio una barca da corsa, voglio che si muova in maniera realistica in acqua.
Per essere in scala (circa) le eliche, 2 per motore controrotanti, devono avere un diametro 40mm.
Vi allego un pdf del motore (se sono capace).
P.S. fino a ieri ho fatto solo a livello dilettantistico modelli aerei, quindi sono una capra...
Grazie a chi mi indirizza

CarloRoma63 · 26 febbraio 18, 00:36

Citazione:

Originalmente inviato da ziobollo

Mamma mia quante cose bisogna considerare...
Mi sono appena iscritto perché sono in seria ambascia.
Ho deciso di costruirmi il modello semiriproduzione della mia barca, Bavaria 450 sport.
Al momento sono allo scafo VTR di circa 70 cm e ho progettato, e sto stampando, i piedi Volvo Penta IPS. per concludere la progettazione della motorizzazione ho bisogno di decidere che motori utilizzare. Ho poco spazio a disposizione a meno di fare un rinvio con coppia conica e vorrei farne a meno. Sto pensando di optare per brushless, ma non ho la più pallida idea di come dimensionarlo. Non voglio una barca da corsa, voglio che si muova in maniera realistica in acqua.
Per essere in scala (circa) le eliche, 2 per motore controrotanti, devono avere un diametro 40mm.
Vi allego un pdf del motore (se sono capace).
P.S. fino a ieri ho fatto solo a livello dilettantistico modelli aerei, quindi sono una capra...
Grazie a chi mi indirizza

La prima cosa che devi fare è capire quanti giri deve fare il motore, quindi il discorso "elettricità" lo devi affrontare solo più tardi.
Per capire i giri del motore è un problema bello grosso, dovresti conoscere l'attrito dello scafo alla velocità che vuoi ottenere e calcolare quindi la spinta che ti serve a quella velocità. Sono calcoli da ingegnere navale, quindi l'unica alternativa valida è andare in qualche laghetto dove ci sono altri modellisti e vedere se trovi uno scafo simile al tuo (per peso e lunghezza) e vedere come lo hanno motorizzato loro.

La scelta tra motore tradizionale o brushless dipende poi dal numero di giri che ti occorrono e dalla potenza assorbita dalle eliche e da quello che offre il mercato.

Carlo

ziobollo · 26 febbraio 18, 11:20

Grazie per la velocità di risposta!
Avevo capito che il problema non è semplice come lo ho posto, ma ci ho provato.
Certo, la prima cosa da capire è la spinta e proprio qui è il punto.
Dopo aver scritto mi è venuto in mente che ho un figlioccio che lavora ora in Sudafrica in un cantiere nautico e gli ho chiesto aiuto. Mi da fornito un certo numero di info e software (Rhino Marine - NavCad) da usare per incrociare forma e dimensione dello scafo con curve del motore. Provo a vedere se ci capisco qualcosa e ti faccio sapere...
Sono un vecchio ing. prestato all'agricoltura e fare le cose a casaccio mi piace poco; vorrei almeno provare ad avvicinarmi alla soluzione prima di comprare i motori anche perché vedo che non li regalano...
Sempre poi che il piede IPS che ho progettato e mio figlio mi sta stampando 3D funzioni! Ti farò sapere l'evoluzione e grazie ancora. Franco

CarloRoma63 · 26 febbraio 18, 11:59

Citazione:

Originalmente inviato da ziobollo

Grazie per la velocità di risposta!
Avevo capito che il problema non è semplice come lo ho posto, ma ci ho provato.
Certo, la prima cosa da capire è la spinta e proprio qui è il punto.
Dopo aver scritto mi è venuto in mente che ho un figlioccio che lavora ora in Sudafrica in un cantiere nautico e gli ho chiesto aiuto. Mi da fornito un certo numero di info e software (Rhino Marine - NavCad) da usare per incrociare forma e dimensione dello scafo con curve del motore. Provo a vedere se ci capisco qualcosa e ti faccio sapere...
Sono un vecchio ing. prestato all'agricoltura e fare le cose a casaccio mi piace poco; vorrei almeno provare ad avvicinarmi alla soluzione prima di comprare i motori anche perché vedo che non li regalano...
Sempre poi che il piede IPS che ho progettato e mio figlio mi sta stampando 3D funzioni! Ti farò sapere l'evoluzione e grazie ancora. Franco

Al limite le alternative sono due: una vasca navale con dinamometro (non la vedo facile...

) oppure sovradimensioni i motori e poi limiti la velocità con la radio.
Quanto spazio hai per i motori? Sul mio barchino ho un motore da 28mm di diametro, che diventano qualcosa in più con la camicia di raffreddamento, che eroga fino a 600W e fa 2600 giri/volt. Alimentato a 3S arriva ad oltre 30.000 giri, probabilmente troppi per il tuo modello ma che puoi facilmente limitare con la radio.

Per il piede, ho paura che stamparlo in 3D non vada bene perchè la plastica potrebbe non essere abbastanza robusta.

Carlo

ziobollo · 26 febbraio 18, 12:33

Non so ancora di preciso lo spazio di cui dispongo. ma a occhio dovrebbe essere sufficiente.
In caso di panico li posso alloggiare nel vano portabagagli della barca che è proprio sopra i motori...
Come KV mi sto orientando verso i 1000, ma sono ad un primissimo approccio e non sono certo.
Al raffreddamento non ho ancora pensato, ma siccome i motori dovrebbero essere montati con asse verticale per questo lo spazio non manca.
Circa la stampa 3D non credo ci siano problemi.
Tutta la meccanica è su cuscinetti e mio figlio stampa 3D professionalmente con una Formiga Laser anche con polimeri legati con alluminio.
Ora mi sta facendo i prototipi con la stampante hobbistica casalinga, ma in seguito...
E oltrettutto con il progetto che stiamo elaborando tutto il piede è a bagno d'olio quindi non dovrebbe scaldare più di tanto.
Sono molto curioso di capire se riuscirò a risolvere tutti i problemi che si presentano...

P.S. se ti servissero pezzi stampati 3D "seri" prova a cercare IDEAFACTORY a Milano in via Meina 4... e chiedi di Giacomo, mio figlio.

ziobollo · 26 febbraio 18, 12:50

Ho sbagliato una dimensione nel primo messaggio.
Le eliche per essere in scala sono 30 mm di diametro (per la precisione 34...)
E qui mi sorge un altro problema.
Non riesco a trovare sui venditori da me visti dei disegni delle eliche.
Una è terminale con albero 4 mm, l'altra quella controrotante, ha diametro albero 5 mm con foro passante.
Al momento ho solo trovato eliche terminali e non riesco a capire, in mancanza di disegni, se riesco ad eliminare l'ogiva terminale e riforare a 5 mm.
Ovviamente eliche metalliche.
Non vorrei farmi stampare anche le eliche da mio figlio e mandarle in fonderia, lavoro che peraltro ha già fatto..
Consigli su fornitori?

CarloRoma63 · 26 febbraio 18, 12:52

Citazione:

Originalmente inviato da ziobollo

Non so ancora di preciso lo spazio di cui dispongo. ma a occhio dovrebbe essere sufficiente.
In caso di panico li posso alloggiare nel vano portabagagli della barca che è proprio sopra i motori...
Come KV mi sto orientando verso i 1000, ma sono ad un primissimo approccio e non sono certo.
Al raffreddamento non ho ancora pensato, ma siccome i motori dovrebbero essere montati con asse verticale per questo lo spazio non manca.
Circa la stampa 3D non credo ci siano problemi.
Tutta la meccanica è su cuscinetti e mio figlio stampa 3D professionalmente con una Formiga Laser anche con polimeri legati con alluminio.
Ora mi sta facendo i prototipi con la stampante hobbistica casalinga, ma in seguito...
E oltrettutto con il progetto che stiamo elaborando tutto il piede è a bagno d'olio quindi non dovrebbe scaldare più di tanto.
Sono molto curioso di capire se riuscirò a risolvere tutti i problemi che si presentano...

P.S. se ti servissero pezzi stampati 3D "seri" prova a cercare IDEAFACTORY a Milano in via Meina 4... e chiedi di Giacomo, mio figlio.

1000KV sono pochi per un inrunner e gli outrunner sono solitamente più larghi che lunghi, inoltre non sono quasi mai raffreddabili ad acqua.

Su Hobbyking ci sono solo questi due motori che potrebbero andarti bene:
https://hobbyking.com/it_it/turnigy-...er-2600kv.html

https://hobbyking.com/it_it/turnigy-...er-1370kv.html

Sono entrambi esuberanti per la potenza che ti occorre, ma sono ben fatti e per potenze non elevate (diciamo fino a 100W) potrebbero andare anche senza raffreddamento ad acqua, in quanto hanno una ventolina interna che sposta molta aria.

il primo, quello da 28mm, è quello che spinge il mio barchino. Alimentato a 3S supera agevolmente i 30.000 giri, quindi per te forse è meglio il secondo.

Carlo

CarloRoma63 · 26 febbraio 18, 13:50

Citazione:

Originalmente inviato da ziobollo

P.S. se ti servissero pezzi stampati 3D "seri" prova a cercare IDEAFACTORY a Milano in via Meina 4... e chiedi di Giacomo, mio figlio.

il suo sito ha qualche problema.... probabilmente ha pubblicato un link ad un file locale sul suo pc.
Parse error: syntax error, unexpected '$y0654b62' (T_VARIABLE) in C:\vhosts\ideafactory.com\wp-content\plugins\wordpress-seo\vendor\composer\autoload_real_52.php on line 1

Carlo

**cecco** · 09 marzo 18, 18:48

Non c'è bisogno di renderlo stagno, è sufficiente prolungare la losca (solidale allo scafo) sopra il galleggiamento analogamente all'asse che hai già disegnato.

Inviato dal mio HUAWEI TAG-L01 utilizzando Tapatalk

ziobollo · 09 marzo 18, 20:29

Hai ragione. Il vero difetto del mio progetto è che mi metto sempre a ragionarci con carta e matita alle 11 di sera dopo una giornata di arrabbiature e mille problemi di lavoro.
Non hai idea di quanti schizzi ho fatto per decidere e sicuramente la tua soluzione in uno di quelli c'è, sono certo, me la ricordo... Questa notte li metto tutti sul tavolo, prendo un nuovo foglio e archivio tutti quelli vecchi! Grazie!

P.S. questa notte mio figlio mi porta in campagna (dove prevalentemente vivo durante il giorno, sempre nei WE: sono agricoltore) i motori...
Tanto per capire come montarli sopra l'accrocchio/piede IPS che abbiamo costruito!

09 marzo 18, 18:48	#9 (permalink) Top
cecco Adv Moderator Data registr.: 11-04-2006 Residenza: Roma Messaggi: 7.632	Non c'è bisogno di renderlo stagno, è sufficiente prolungare la losca (solidale allo scafo) sopra il galleggiamento analogamente all'asse che hai già disegnato. Inviato dal mio HUAWEI TAG-L01 utilizzando Tapatalk __________________ . Non si è mai troppo vecchi per imparare, non si è mai troppo giovani per insegnare.....

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ziobollo User Data registr.: 25-02-2018 Residenza: Vernate Messaggi: 19	Non so ancora di preciso lo spazio di cui dispongo. ma a occhio dovrebbe essere sufficiente. In caso di panico li posso alloggiare nel vano portabagagli della barca che è proprio sopra i motori... Come KV mi sto orientando verso i 1000, ma sono ad un primissimo approccio e non sono certo. Al raffreddamento non ho ancora pensato, ma siccome i motori dovrebbero essere montati con asse verticale per questo lo spazio non manca. Circa la stampa 3D non credo ci siano problemi. Tutta la meccanica è su cuscinetti e mio figlio stampa 3D professionalmente con una Formiga Laser anche con polimeri legati con alluminio. Ora mi sta facendo i prototipi con la stampante hobbistica casalinga, ma in seguito... E oltrettutto con il progetto che stiamo elaborando tutto il piede è a bagno d'olio quindi non dovrebbe scaldare più di tanto. Sono molto curioso di capire se riuscirò a risolvere tutti i problemi che si presentano... P.S. se ti servissero pezzi stampati 3D "seri" prova a cercare IDEAFACTORY a Milano in via Meina 4... e chiedi di Giacomo, mio figlio.

26 febbraio 18, 12:50	#6 (permalink) Top
ziobollo User Data registr.: 25-02-2018 Residenza: Vernate Messaggi: 19	Ho sbagliato una dimensione nel primo messaggio. Le eliche per essere in scala sono 30 mm di diametro (per la precisione 34...) E qui mi sorge un altro problema. Non riesco a trovare sui venditori da me visti dei disegni delle eliche. Una è terminale con albero 4 mm, l'altra quella controrotante, ha diametro albero 5 mm con foro passante. Al momento ho solo trovato eliche terminali e non riesco a capire, in mancanza di disegni, se riesco ad eliminare l'ogiva terminale e riforare a 5 mm. Ovviamente eliche metalliche. Non vorrei farmi stampare anche le eliche da mio figlio e mandarle in fonderia, lavoro che peraltro ha già fatto.. Consigli su fornitori?

09 marzo 18, 20:29	#10 (permalink) Top
ziobollo User Data registr.: 25-02-2018 Residenza: Vernate Messaggi: 19	Hai ragione. Il vero difetto del mio progetto è che mi metto sempre a ragionarci con carta e matita alle 11 di sera dopo una giornata di arrabbiature e mille problemi di lavoro. Non hai idea di quanti schizzi ho fatto per decidere e sicuramente la tua soluzione in uno di quelli c'è, sono certo, me la ricordo... Questa notte li metto tutti sul tavolo, prendo un nuovo foglio e archivio tutti quelli vecchi! Grazie! P.S. questa notte mio figlio mi porta in campagna (dove prevalentemente vivo durante il giorno, sempre nei WE: sono agricoltore) i motori... Tanto per capire come montarli sopra l'accrocchio/piede IPS che abbiamo costruito!