kaos finalmente!!!

[Raviator]

Secondo me ci possono essere due tipi di approccio al caos; facendo un parallelo con l'apprendimento di una lingua ci può essere uno studio di tipo scolastico, basato principalmente sulla grammatica, ed uno "full immersion", dove ci si butta a capofitto nel dialogo senza sapere una mazza.
Probabilmente la cosa migliore da fare è fondere i due metodi insieme; è chiaro che uno non può mettersi a fare il caos senza saper fare neanche l'hovering. Io mi ritengo un po' un'eccezione, visto che il caos è stata praticamente la prima manovra 3d che ho imparato, naturalmente sul simulatore ed in modo inizialmente molto meccanico (basandomi unicamente sul sincronismo coda stick che volando in modo 2 o 3 risulta abbastanza agevole), ma poi anche nella realtà. Insomma, che ci crediate o no io ho imparato a fare il caos prima dell'hovering rovescio! Non credo proprio che lo rifarei, però ho avuto il vantaggio psicologico che vedendo uscire i primi giri di caos mi sono detto: se riesco a fare questo riuscirò a fare anche tutto il resto (tant'è vero che nell'hovering rovescio faccio ancora cagare!!!).
Mi sono poi reso conto che per migliorare la sensibilità ed il controllo della manovra bisognava allenarsi bene in tutti i vari modi di volo e nei coni dritti e rovesci (cioè la grammatica), perchè di fatto si tratta di passare senza soluzione di continuità da uno all'altro con l'eli praticamente fermo sul posto, anche se poi la manovra risulta un miscuglio di controllo (più o meno consapevole) e di automatismi basati sulla sincronia.
Quindi il mio consiglio è la fusione dei due metodi, con prevalenza dell'uno o dell'altro a seconda anche delle proprie attitudini. Naturalmente prima moltissimo simulatore, fino ad avere una buona padronanza, e poi dal vivo (vinta la paura e con un elicottero ben settato tecnicamente non c'è quasi nessuna differenza).
Va precisato che il "full immersion" è quasi improponibile per chi vola in modo 1, perchè il movimento degli stick è troppo innaturale e complesso per riuscire ad entrare nella manovra in modo meccanico, per cui per loro il metodo "grammaticale" è sicuramente quello da privilegiare.
Insomma per i modo1 la strada è sicuramente più dura , ma se arrivano al traguardo non sbaglieranno più un congiuntivo!

[lucatr]

Originalmente inviato da Raviator

Secondo me ci possono essere due tipi di approccio al caos; facendo un parallelo con l'apprendimento di una lingua ci può essere uno studio di tipo scolastico, basato principalmente sulla grammatica, ed uno "full immersion", dove ci si butta a capofitto nel dialogo senza sapere una mazza.
Probabilmente la cosa migliore da fare è fondere i due metodi insieme; è chiaro che uno non può mettersi a fare il caos senza saper fare neanche l'hovering. Io mi ritengo un po' un'eccezione, visto che il caos è stata praticamente la prima manovra 3d che ho imparato, naturalmente sul simulatore ed in modo inizialmente molto meccanico (basandomi unicamente sul sincronismo coda stick che volando in modo 2 o 3 risulta abbastanza agevole), ma poi anche nella realtà. Insomma, che ci crediate o no io ho imparato a fare il caos prima dell'hovering rovescio! Non credo proprio che lo rifarei, però ho avuto il vantaggio psicologico che vedendo uscire i primi giri di caos mi sono detto: se riesco a fare questo riuscirò a fare anche tutto il resto (tant'è vero che nell'hovering rovescio faccio ancora cagare!!!).
Mi sono poi reso conto che per migliorare la sensibilità ed il controllo della manovra bisognava allenarsi bene in tutti i vari modi di volo e nei coni dritti e rovesci (cioè la grammatica), perchè di fatto si tratta di passare senza soluzione di continuità da uno all'altro con l'eli praticamente fermo sul posto, anche se poi la manovra risulta un miscuglio di controllo (più o meno consapevole) e di automatismi basati sulla sincronia.
Quindi il mio consiglio è la fusione dei due metodi, con prevalenza dell'uno o dell'altro a seconda anche delle proprie attitudini. Naturalmente prima moltissimo simulatore, fino ad avere una buona padronanza, e poi dal vivo (vinta la paura e con un elicottero ben settato tecnicamente non c'è quasi nessuna differenza).
Va precisato che il "full immersion" è quasi improponibile per chi vola in modo 1, perchè il movimento degli stick è troppo innaturale e complesso per riuscire ad entrare nella manovra in modo meccanico, per cui per loro il metodo "grammaticale" è sicuramente quello da privilegiare.
Insomma per i modo1 la strada è sicuramente più dura , ma se arrivano al traguardo non sbaglieranno più un congiuntivo!

cavolo prima del hovering rivescio incrdibile. non ho parole

caro forumniano non hai limiti tu davvero!!

[zazan8]

Penso che la caos sia una delle figure piu belle e affascinanti del volo 3D. Però sinceramente vedendola eseguita in video dai campioni mi riesce veramente difficile capire la dinamica della figura. Ho provato a muovere gli stick come fanno i campioni cioe facendo girare la coda e muovendo lo stick destro a mestolo che fa la polenta e nel simulatore qualche volta mi è parso di avere un certo sincronismo però era tutto fatto senza capire bene la vera composizione della figura.
Quindi non avendo simulatore con i tutorial volevo sapere se da qualche parte ce qualcosa che spiega passo passo l'esecuzione la figura??

[inquisitore]

Originalmente inviato da zazan8

Penso che la caos sia una delle figure piu belle e affascinanti del volo 3D. Però sinceramente vedendola eseguita in video dai campioni mi riesce veramente difficile capire la dinamica della figura. Ho provato a muovere gli stick come fanno i campioni cioe facendo girare la coda e muovendo lo stick destro a mestolo che fa la polenta e nel simulatore qualche volta mi è parso di avere un certo sincronismo però era tutto fatto senza capire bene la vera composizione della figura.
Quindi non avendo simulatore con i tutorial volevo sapere se da qualche parte ce qualcosa che spiega passo passo l'esecuzione la figura??

Io sto cominciando ad imparare la piroflip... se non erro è propedeutica alla chaos

[zazan8]

Ho provato a mettermi li e bloccare il fotogramma ogni 45° di giro dello stick destro (mode2) e vedere come è messo pero è un casino capire qual'è il movimento relativo compiuto dal mezzo ogni singolo 1/4 di giro dello stick senza contare la coda. Mi devo fare un appunto quando ho tempo e scrivermi la sequenza di movimenti del modello corrispondenti allo stick

[Raviator]

Originalmente inviato da zazan8

Ho provato a mettermi li e bloccare il fotogramma ogni 45° di giro dello stick destro (mode2) e vedere come è messo pero è un casino capire qual'è il movimento relativo compiuto dal mezzo ogni singolo 1/4 di giro dello stick senza contare la coda. Mi devo fare un appunto quando ho tempo e scrivermi la sequenza di movimenti del modello corrispondenti allo stick

Ti do qualche indicazione per entrare meccanicamente nella manovra.
Scegli un piro-rate adeguato, nè troppo alto nè tropo basso (diciamo fra 1 e 1,5 giri al secondo, vedi tu), in modo che tenendo lo stick di coda a fondocorsa l'elicottero giri costantemente alla velocità da te scelta.
Io ho imparato girando la coda a sinistra, (perchè nei video di lukas riva l'eli girava così ) ma nulla vieta di farlo dall'altra parte.
Io entro nella manovra picchiando, e contemporaneamente incominciando a descrivere un cerchio in senso orario (antiorario se decidi di girare la coda a destra) con lo stick del ciclico, che deve seguire (solo nell'asse orizzontale) la posizione della coda in rotazione (magari fagli fare prima una o due rotazioni a vuoto, tanto per prendere mentalmente il ritmo, e poi comincia a mescolare col ciclico nel momento che l'eli si presenta di coda).
Di come è messo l'elicottero all'inizio te ne puoi anche fregare, l'importante è che lo stick faccia un cerchio seguendo sull'asse orizzontale la posizione della coda.
Naturalmente va controllato anche il passo, cosa che é più facile a dirsi che a farsi; l'importante comunque è entrare nella manovra, anche se all'inizio l'eli andrà dove vuole lui; l'importante è che almeno non perda troppa quota, se no sei sempre per terra.
Provando e riprovando per forza di cose ti capiterà qualche volta di entrare in modo più o meno casuale nella manovra e di mantenerla per qualche secondo, e con l'allenamento ciò avverrà sempre più spesso e per un tempo sempre più lungo.
Per finire un paio di accorgimenti per il controllo.
Per fare una manovra ben centrata bisogna osservare il disco del rotore, che deve ruotare in avanti come se fosse vincolato ad un asse fisso orizzontale (insomma come quando si eseguono dei flip in avanti picchiando), a velocità costante; se questo asse comincia a oscillare vuol dire che si è fuori sincronia.
La velocità di rotazione del disco del rotore dipende da quanto è grande il raggio del cerchio che si fa con lo stick del ciclico, insomma se si vuole accelerare si fa un cerchio più grande (così come se si vuole fare un flip in avanti più veloce si da più stick a picchiare).
Buon allenamento a tutti!

[modelcommander]

Originalmente inviato da inquisitore

Io sto cominciando ad imparare la piroflip... se non erro è propedeutica alla chaos

anch'io sto perfezionando il mio piroflip, ma non ho ancora capito bene che manovra è il chaos
scusatemi per la donanda, ma sono ignorante sui nomi della evoluzioni

P.S. volo in mode 1

[miro972]

Originalmente inviato da modelcommander

anch'io sto perfezionando il mio piroflip, ma non ho ancora capito bene che manovra è il chaos
scusatemi per la donanda, ma sono ignorante sui nomi della evoluzioni

P.S. volo in mode 1

nemmeno io ho capito bene la differenza tra il piroflip e la kaos... ma sicuri che non sia la stessa cosa? comunque tu in mode 1 riesci a farla la piro?

[modelcommander]

Originalmente inviato da miro972

nemmeno io ho capito bene la differenza tra il piroflip e la kaos... ma sicuri che non sia la stessa cosa? comunque tu in mode 1 riesci a farla la piro?

si, lentamente con a volte qualche intreccio.
ho provato a farlo in mode 3 sul simulatore. è molto + facile!!!, basta fare un movimento circolare con lo stik sinistro e far girare la coda!!!
ed io che ho imparato in mode 1!

[inquisitore]

In effetti qui si sta parlando della PIROFLIP, non della chaos (almeno secondo me!).

La prima la conosciamo tutti, (vedi video sopra). La descrizione di Raviator del fatto del disco sempre inclinato avanti rende perfettamente l'idea (es. col muso in avanti).

La chaos invece è la stessa cosa, ma fatta ruotando il muso di 90 (orario oppure antiorario) gradi lungo l'asse verticale, ossia subito in avanti, dopo a sx, poi verso di te e poi a dx (o nel senso opposto). Ovviamente è indifferente il punto di partenza del muso...
Quindi il piatto contestualmente ruota (altre ad inclinarsi) intorno all'asse verticale.

Detto questo.... ecco i miei scarsi risultati di piro dopo qualche ora di simulatore... si lo so, è una schifezza.. ma visto che la discussione è di tipo "didattico" lo posto.

... oh.. ragazzi ci si prova...