Motorizzare pantografo shell

[PATO65]

Ti dico come la penso io.......

1-Non metterei dei motori da 3.5 4A da 40€ come ti è stato detto ma andrei su 6-7 A con dei bei nema 34 (tanto non credo tu abbia problemi di dimensione dei motori).
Ovviamente non metterei nemmeno elettroniche compatte che dichiarano 3.5 A ma metterei dei driver singoli in grado da darti sufficiente potenza.
2-a muovere la macchina coi volantini ci vuole Hulk oppure una persona normale riesce a farlo? Se come penso ricadiamo in quest'ultimo caso dei bei motori nema34 ce la possono fare tranquillamente, soprattutto se ridotti (puleggie e cinghie come ti hanno detto).
3-Prova prima con un asse e vedi se proseguire anche con gli altri.
4-L'idea del volantino con attaccata la puleggia di riduzione mi sembra buona.

Non è vero che se metti delle puleggie (quindi riduci e aumenti la coppia) ci vogliono delle righe ottiche, puoi farlo tranquillamente con i passo passo. Certo un azionamento con servo ed encoder (o meglio riga ottica) sarebbe sicuramente meglio ma i prezzi sono ben diversi e comunque fai sempre in tempo a farlo dopo. Prima vai con i passo passo ridotti.
Perchè chiedi delle puleggie con più denti? Ovviamente parlando di ridurre con pulegge di intendono delle pulegge con cinghia dentata, quindi il numero di denti delle puleggie determinano il rapporto di riduzione. Più riduci più aumenti la coppia ma perdi in velocità. Secondo me con un buon motore nema 34 (da almeno 6-7 Nm) un rapporto di 2:1 (max 3:1 perchè poi diventi troppo lento) ci tiri un camion.

Questo è quanto penso io, ma vorrei darti anche un altro consiglio.........
senza nulla togliere a questo meraviglioso forum (che da modellista seguo da molti anni) ci sono in rete anche dei forum appositamente dedicati alle CNC e ai retroffitting dove trovi gente molto competente che fa anche lavori di quel tipo su macchine anche più grosse. Ripeto, nessuno me ne voglia, ma forse li puoi trovare più riscontri e soprattutto gente che magari ha già fatto cose simili alle tue.

[bottaerisposta73]

Originalmente inviato da PATO65

Ti dico come la penso io.......

1-Non metterei dei motori da 3.5 4A da 40€ come ti è stato detto ma andrei su 6-7 A con dei bei nema 34 (tanto non credo tu abbia problemi di dimensione dei motori).
Ovviamente non metterei nemmeno elettroniche compatte che dichiarano 3.5 A ma metterei dei driver singoli in grado da darti sufficiente potenza.
2-a muovere la macchina coi volantini ci vuole Hulk oppure una persona normale riesce a farlo? Se come penso ricadiamo in quest'ultimo caso dei bei motori nema34 ce la possono fare tranquillamente, soprattutto se ridotti (puleggie e cinghie come ti hanno detto).
3-Prova prima con un asse e vedi se proseguire anche con gli altri.
4-L'idea del volantino con attaccata la puleggia di riduzione mi sembra buona.

Non è vero che se metti delle puleggie (quindi riduci e aumenti la coppia) ci vogliono delle righe ottiche, puoi farlo tranquillamente con i passo passo. Certo un azionamento con servo ed encoder (o meglio riga ottica) sarebbe sicuramente meglio ma i prezzi sono ben diversi e comunque fai sempre in tempo a farlo dopo. Prima vai con i passo passo ridotti.
Perchè chiedi delle puleggie con più denti? Ovviamente parlando di ridurre con pulegge di intendono delle pulegge con cinghia dentata, quindi il numero di denti delle puleggie determinano il rapporto di riduzione. Più riduci più aumenti la coppia ma perdi in velocità. Secondo me con un buon motore nema 34 (da almeno 6-7 Nm) un rapporto di 2:1 (max 3:1 perchè poi diventi troppo lento) ci tiri un camion.

Questo è quanto penso io, ma vorrei darti anche un altro consiglio.........
senza nulla togliere a questo meraviglioso forum (che da modellista seguo da molti anni) ci sono in rete anche dei forum appositamente dedicati alle CNC e ai retroffitting dove trovi gente molto competente che fa anche lavori di quel tipo su macchine anche più grosse. Ripeto, nessuno me ne voglia, ma forse li puoi trovare più riscontri e soprattutto gente che magari ha già fatto cose simili alle tue.

Grazie per tutti i tuoi consigli , quando inizierò i lavori terrò conto di tutti i buoni consigli che mi avete dato.
L'intenzione è quella di motorizzare l'asse più " pesante " e poi via via gli altri , naturalmente cercherò di documentare tutto così da poter far valutare da voi , spero! , l'andamento del lavoro.
Tutti i volantini si muovono tranquillamente con una mano , due mani se voglio andare più veloce , ma ti garantisco che il movimento è molto fluido.
Per quanto riguarda l'aver postato questo argomento su altri forum " più specifici " bè l'ho fatto ma non mi ha , come posso dire....... "" c..gato!!! nessuno.
Forse il retrofitting non interessa a nessuno o forse nessuno pensa di dovermi consigliare qualche cosa!
Comunque grazie a voi che mi state aiutando , continuate per favore!
Questa sera parto per le godute ferie , eventualmente risponderò ai vostri messaggi la prossima settimana.
Ciao Lorenzo

[bottaerisposta73]

Un'altra domanda!
Che materiali usereste voi per le varie piastre? Alluminio o acciaio?ù
Per PATO65 , visto che mi parlato dei motori , potresti essere più preciso ed indicarmi esattamente il modello così da poterlo cercare?
Grazie

[memedesimo]

Originalmente inviato da PATO65

Ti dico come la penso io.......

1-Non metterei dei motori da 3.5 4A da 40€ come ti è stato detto ma andrei su 6-7 A con dei bei nema 34 (tanto non credo tu abbia problemi di dimensione dei motori).
Ovviamente non metterei nemmeno elettroniche compatte che dichiarano 3.5 A ma metterei dei driver singoli in grado da darti sufficiente potenza.
2-a muovere la macchina coi volantini ci vuole Hulk oppure una persona normale riesce a farlo? Se come penso ricadiamo in quest'ultimo caso dei bei motori nema34 ce la possono fare tranquillamente, soprattutto se ridotti (puleggie e cinghie come ti hanno detto).
3-Prova prima con un asse e vedi se proseguire anche con gli altri.
4-L'idea del volantino con attaccata la puleggia di riduzione mi sembra buona.

Non è vero che se metti delle puleggie (quindi riduci e aumenti la coppia) ci vogliono delle righe ottiche, puoi farlo tranquillamente con i passo passo. Certo un azionamento con servo ed encoder (o meglio riga ottica) sarebbe sicuramente meglio ma i prezzi sono ben diversi e comunque fai sempre in tempo a farlo dopo. Prima vai con i passo passo ridotti.
Perchè chiedi delle puleggie con più denti? Ovviamente parlando di ridurre con pulegge di intendono delle pulegge con cinghia dentata, quindi il numero di denti delle puleggie determinano il rapporto di riduzione. Più riduci più aumenti la coppia ma perdi in velocità. Secondo me con un buon motore nema 34 (da almeno 6-7 Nm) un rapporto di 2:1 (max 3:1 perchè poi diventi troppo lento) ci tiri un camion.

Questo è quanto penso io, ma vorrei darti anche un altro consiglio.........
senza nulla togliere a questo meraviglioso forum (che da modellista seguo da molti anni) ci sono in rete anche dei forum appositamente dedicati alle CNC e ai retroffitting dove trovi gente molto competente che fa anche lavori di quel tipo su macchine anche più grosse. Ripeto, nessuno me ne voglia, ma forse li puoi trovare più riscontri e soprattutto gente che magari ha già fatto cose simili alle tue.

sono d'accordo tranne che per i motori... e una macchina che non e automatizzata quindi per forza di cose adesso si muove dai volantini, e se si muove dai volantini con una mano umana non credo che ci vogliano dei nema34 soprattutto se gli facciamo una riduzione tramite pulegge di 2:1, scorre tutto su sfere non dovrebbe essere nemmeno tanto lento... io penso che a 3000mm/min ci arrivera...
io quasi quasi prenderei questo:
3Axis Nema 23 Stepper Motor 425oz-in CNC Mill Control | eBay
pato tu che dici? i motori sono praticamente da 3N/m (precisamente 2,942 se non ho sbagliato la conversione)
dici che non gli basta?


@bottaesrisposta:
le pulegge le devi prendere cosi:
la puleggia della shell deve avere il doppio dei denti di quella del motore cosi da avere un rapporto 2:1 (2giri motore 1giro albero shell)
la struttura per attaccarci il motore va bene d'alluminio, per saldarla sulla shell che sara sicuramente d'acciaio faremo cosi:
il supportino di alluminio si avvitera su una piastra in acciaio che poi andremo a saldare sulla shell cosi in un possibile ripensamento non hai rovinato la shell oppure puoi smontarti tutto e adattarlo su un altra macchina!
lavorare l'acciaio e piu costoso ecc ecc
mentre l'alluminio costa poco e si lavora facile facile, lo avvitiamo su una piastrina che ci fara da tramite tra supporto e macchina!

[PATO65]

Per esempio un motore di questo tipo secondo me tira a sufficienza per il tuo caso.
Motore step 7,0 Nm 6A

Motore Nema34 con 7 Nm di coppia e assorbimento di 6A.

Ovvio, tra motori, driver e alimentazione per tutti e 3 gli assi non ti costa certo pochi soldi ma d'altronde stai automatizzando una bella macchina grossa, se risparmi su quello rischi di fare un lavoro inutile.
Magari compra un solo motore e il suo driver e prova con l'asse più critico; se va bene allora per il resto sei tranquillo, altrimenti lo utilizzi per un altro asse e ne compri uno più potente (anche se credo che sia più che sufficiente).
Non è escluso comunque che in rete un motore di questo tipo tu lo possa trovare ad un prezzo migliore. Attento però, diffida dell'usato perchè io avevo comprato dei motori scoppiati che non ce la facevano più.

[PATO65]

Potrebbe essere che un Nema24 ce la faccia,, ma ricordati che con una macchina del genere ci lavori anche l'acciaio, di conseguenza gli sforzi aumentano e non poco (soprattutto se vuoi andare ad una velocità umana).

Considerando che è una bella macchina grossa e pesante e che non ha problemi di spazio non vedo perchè non mettere motori un pò più grossi ed essere più tranquillo.
Il prezzo? Vero, costa di più ma direi che una macchina del genere se lo merita. Inoltre da quanto ho capito ha già la trasmissione su viti a ricircolo quindi non ha nemmeno quell'onere economico.

In tutti i casi si può fare una prova con un nema24 e poi al limite lo si può usare per un asse più 'leggero'.

Sono infine d'accordo con memedesimo sul discorso acciaio-alluminio; anch'io salderei una piastra di acciaio che fa da supporto ad una di alluminio.

[memedesimo]

ti ringrazio per gli svariati link... anche per quello del motore... e un sito che non conoscevo... mado se ripenso a quanti soldi ho speso per la mia prima cnc mi sento male... tutti questi siti non c'erano...
beh sono d'accordo con pato... con quella meccanica... oddio l'acciaio forse no ma l'alluminio lo lavori di classe... a velocita abbastanza spedite, se metti motori del genere forse riesci a raggiungere anche i 4000mm/min... magari i rapidi li porti anche a 5000mm/min
l'alluminio sicuro lo lavori come il burro (2000mm/min li farai sicuro) beato te...

[bottaerisposta73]

Ciao
Tornato dalle ferie non vedevo l'ora di vedere i vostri suggerimenti!
Tra un paio di settimane incomincio a smontare qualche riparo del pantografo per farmi un'idea di cosa mi aspetta realmente!
Poi se tutto è ok incomincio ad acquistare il primo motore , quello per l'asse più pesante.
Sicuramente nell'assemblaggio avro bisogno di ulteriori informazioni , spero siate sempre disponibili.
Lorenzo