Motorizzare pantografo shell

[bottaerisposta73]

Originalmente inviato da memedesimo

uuuh questa discussione si fa interessante... meno male che non parlo con uno sprovveduto! abbiamo le risorse allora! ahahahah


google sketchup e gratuito! facile! intuitivo! interfaccia friendly!
per il materiale da vendere gia mi prenoto!
sicuramente usciranno fuori cose interessantissime!



invece la precisione invece ti cambia parecchio! diciamo al decimo anche se con viti a ricircolo del genere credo che siamo nell'ordine del centesimo!



visto, e chiarissmo!
ehm... che motore ci metti all'asse Z? una bestia! si deve portare la Y che occhio e croce non mi sembra affatto snella!
visto che la Z ha un volantino... se lo smonti e ci metti una puleggia? in 4 e 4 8 monti il motore sulla Z... se poi magari hai un volantino per ogni asse... stiamo a cavallo... saldi una strutturina che ti permette di ancorare i motori che poi colleghi alle pulegge che metti al posto dei volantini e hai finito... oddio rileggendo ho scritto un casino! spero si capisca
comunque i volantini puoi sempre tenerli...
se hai un azienda che puo lavorare a gratise... o ti rifai i volantini nuovi con incorporate delle puleggine cosi a elettronica spenta lo shell lo puoi usare anche manualmente...
poi i fine corsa manco a parlarne e l'ultimo dei problemi... male che va super attack! ahuauhahu scherzo (o forse no.. i miei sono attaccati cosi! )
buchino, maschio, gira maschio, filettatura e bulloncino!

ti consiglio di iniziare a vedere motori c***uti! per la Y credo che un 4 ampere tranquillo da una 40ina di euro penso che basti... per gli altri due non c'e da risparmiare...
che poi l'asse X che peso deve spostare? occhio e croce?
perche dallo schemetto che hai disegnato e postato mi sembra di capire che X e un asse a se stante, mentre Z sorregge la Y...
quindi la Y e tranquilla mentre la Z pesa! e non poco!




PS
nello schizzo che hai postato non ho capito cos'e il piano Z alternativo...

Dal tipo di faccine che hai messo mi sorge il dubbio che tu mi stia un " pochetto " prendendo in giro.
Su una cosa hai terribilmente ragione , si sono un sprovveduto!!
Ma io ho il terribile vizio di " tentare " di realizzare quello che mi passa per la testa.... e cavolo anche se questa macchina andrà alla velocità di una cariola giuro che c'è la faccio a terminarla.
Comuque sia ......anche la Z non è un problema perchè se dovessi avere problemi posso sempre farlo nel classico modo in cui viene fatto sulle cnc .
Per piano Z alternativo intendo che se dovessi riuscire a motorizzarlo in alto , posso farlo in basso ho un'avanzamento manuale sia sulla tavola sia sulla testa dei bracci.

[memedesimo]

Originalmente inviato da bottaerisposta73

Dal tipo di faccine che hai messo mi sorge il dubbio che tu mi stia un " pochetto " prendendo in giro.
Su una cosa hai terribilmente ragione , si sono un sprovveduto!!
Ma io ho il terribile vizio di " tentare " di realizzare quello che mi passa per la testa.... e cavolo anche se questa macchina andrà alla velocità di una cariola giuro che c'è la faccio a terminarla.
Comuque sia ......anche la Z non è un problema perchè se dovessi avere problemi posso sempre farlo nel classico modo in cui viene fatto sulle cnc .
Per piano Z alternativo intendo che se dovessi riuscire a motorizzarlo in alto , posso farlo in basso ho un'avanzamento manuale sia sulla tavola sia sulla testa dei bracci.

ma che prendere in giro! metto le faccette perche sono simpatiche... cerca le mie discussioni hanno sempre tante faccette!
se ti danno fastidio non le uso...
comunque io ti ho descritto cosa fare io...
per lo Z alternativo lo lascerei perdere...
pensandoci bene non e un impresa impossibile...
come gia scritto devi mettere al posto dei volantini delle pulegge (che tramite cinghia sara collegata alla puleggia posta sul motore) o se vuoi conservare la manualita devi trovare il modo di fare delle pulegge con volantino incorporato (niente di nuovo o fantascientifico)
poi devi fare delle strutturine per avvitarci i motori e successivamente fissarle alla macchina... ovvio che le devi fissare alla macchina in punti precisi, devi vedere la cinghia che hai quant'e lunga, non trovi cinghie di mille lunghezze differenti...
se sei bravo fai tutto preciso senno ogni buco lo fai tipo "asola" cosi una volta appuntate tutte le viti hai modo di tendere la cinghia e poi serrare le viti!
beh mi sembra piuttosto chiaro no?
iniziamo a scegliere i motori... cosi facciamo le strutturine... se vuoi ti do una mano a disegnarle!
mi sermbra chiaro che ti sto seguendo nell'avventura!

Originalmente inviato da memedesimo

ma che prendere in giro! metto le faccette perche sono simpatiche... cerca le mie discussioni hanno sempre tante faccette!
se ti danno fastidio non le uso...
comunque io ti ho descritto cosa fare io...
per lo Z alternativo lo lascerei perdere...
pensandoci bene non e un impresa impossibile...
come gia scritto devi mettere al posto dei volantini delle pulegge (che tramite cinghia sara collegata alla puleggia posta sul motore) o se vuoi conservare la manualita devi trovare il modo di fare delle pulegge con volantino incorporato (niente di nuovo o fantascientifico)
poi devi fare delle strutturine per avvitarci i motori e successivamente fissarle alla macchina... ovvio che le devi fissare alla macchina in punti precisi, devi vedere la cinghia che hai quant'e lunga, non trovi cinghie di mille lunghezze differenti...
se sei bravo fai tutto preciso senno ogni buco lo fai tipo "asola" cosi una volta appuntate tutte le viti hai modo di tendere la cinghia e poi serrare le viti!
beh mi sembra piuttosto chiaro no?
iniziamo a scegliere i motori... cosi facciamo le strutturine... se vuoi ti do una mano a disegnarle!
mi sermbra chiaro che ti sto seguendo nell'avventura!

Non sono espertissimo nelle meccaniche, ma credo che se si usano pulegge e cinghie sia poi consigliabile un sistema a riga ottica, non con motori passo-passo.
Si va poi su altri prezzi pero'

[PATO65]

Ti dico come la penso io.......

1-Non metterei dei motori da 3.5 4A da 40€ come ti è stato detto ma andrei su 6-7 A con dei bei nema 34 (tanto non credo tu abbia problemi di dimensione dei motori).
Ovviamente non metterei nemmeno elettroniche compatte che dichiarano 3.5 A ma metterei dei driver singoli in grado da darti sufficiente potenza.
2-a muovere la macchina coi volantini ci vuole Hulk oppure una persona normale riesce a farlo? Se come penso ricadiamo in quest'ultimo caso dei bei motori nema34 ce la possono fare tranquillamente, soprattutto se ridotti (puleggie e cinghie come ti hanno detto).
3-Prova prima con un asse e vedi se proseguire anche con gli altri.
4-L'idea del volantino con attaccata la puleggia di riduzione mi sembra buona.

Non è vero che se metti delle puleggie (quindi riduci e aumenti la coppia) ci vogliono delle righe ottiche, puoi farlo tranquillamente con i passo passo. Certo un azionamento con servo ed encoder (o meglio riga ottica) sarebbe sicuramente meglio ma i prezzi sono ben diversi e comunque fai sempre in tempo a farlo dopo. Prima vai con i passo passo ridotti.
Perchè chiedi delle puleggie con più denti? Ovviamente parlando di ridurre con pulegge di intendono delle pulegge con cinghia dentata, quindi il numero di denti delle puleggie determinano il rapporto di riduzione. Più riduci più aumenti la coppia ma perdi in velocità. Secondo me con un buon motore nema 34 (da almeno 6-7 Nm) un rapporto di 2:1 (max 3:1 perchè poi diventi troppo lento) ci tiri un camion.

Questo è quanto penso io, ma vorrei darti anche un altro consiglio.........
senza nulla togliere a questo meraviglioso forum (che da modellista seguo da molti anni) ci sono in rete anche dei forum appositamente dedicati alle CNC e ai retroffitting dove trovi gente molto competente che fa anche lavori di quel tipo su macchine anche più grosse. Ripeto, nessuno me ne voglia, ma forse li puoi trovare più riscontri e soprattutto gente che magari ha già fatto cose simili alle tue.

[bottaerisposta73]

Originalmente inviato da PATO65

Ti dico come la penso io.......

1-Non metterei dei motori da 3.5 4A da 40€ come ti è stato detto ma andrei su 6-7 A con dei bei nema 34 (tanto non credo tu abbia problemi di dimensione dei motori).
Ovviamente non metterei nemmeno elettroniche compatte che dichiarano 3.5 A ma metterei dei driver singoli in grado da darti sufficiente potenza.
2-a muovere la macchina coi volantini ci vuole Hulk oppure una persona normale riesce a farlo? Se come penso ricadiamo in quest'ultimo caso dei bei motori nema34 ce la possono fare tranquillamente, soprattutto se ridotti (puleggie e cinghie come ti hanno detto).
3-Prova prima con un asse e vedi se proseguire anche con gli altri.
4-L'idea del volantino con attaccata la puleggia di riduzione mi sembra buona.

Non è vero che se metti delle puleggie (quindi riduci e aumenti la coppia) ci vogliono delle righe ottiche, puoi farlo tranquillamente con i passo passo. Certo un azionamento con servo ed encoder (o meglio riga ottica) sarebbe sicuramente meglio ma i prezzi sono ben diversi e comunque fai sempre in tempo a farlo dopo. Prima vai con i passo passo ridotti.
Perchè chiedi delle puleggie con più denti? Ovviamente parlando di ridurre con pulegge di intendono delle pulegge con cinghia dentata, quindi il numero di denti delle puleggie determinano il rapporto di riduzione. Più riduci più aumenti la coppia ma perdi in velocità. Secondo me con un buon motore nema 34 (da almeno 6-7 Nm) un rapporto di 2:1 (max 3:1 perchè poi diventi troppo lento) ci tiri un camion.

Questo è quanto penso io, ma vorrei darti anche un altro consiglio.........
senza nulla togliere a questo meraviglioso forum (che da modellista seguo da molti anni) ci sono in rete anche dei forum appositamente dedicati alle CNC e ai retroffitting dove trovi gente molto competente che fa anche lavori di quel tipo su macchine anche più grosse. Ripeto, nessuno me ne voglia, ma forse li puoi trovare più riscontri e soprattutto gente che magari ha già fatto cose simili alle tue.

Grazie per tutti i tuoi consigli , quando inizierò i lavori terrò conto di tutti i buoni consigli che mi avete dato.
L'intenzione è quella di motorizzare l'asse più " pesante " e poi via via gli altri , naturalmente cercherò di documentare tutto così da poter far valutare da voi , spero! , l'andamento del lavoro.
Tutti i volantini si muovono tranquillamente con una mano , due mani se voglio andare più veloce , ma ti garantisco che il movimento è molto fluido.
Per quanto riguarda l'aver postato questo argomento su altri forum " più specifici " bè l'ho fatto ma non mi ha , come posso dire....... "" c..gato!!! nessuno.
Forse il retrofitting non interessa a nessuno o forse nessuno pensa di dovermi consigliare qualche cosa!
Comunque grazie a voi che mi state aiutando , continuate per favore!
Questa sera parto per le godute ferie , eventualmente risponderò ai vostri messaggi la prossima settimana.
Ciao Lorenzo

[bottaerisposta73]

Un'altra domanda!
Che materiali usereste voi per le varie piastre? Alluminio o acciaio?ù
Per PATO65 , visto che mi parlato dei motori , potresti essere più preciso ed indicarmi esattamente il modello così da poterlo cercare?
Grazie

[memedesimo]

Originalmente inviato da PATO65

Ti dico come la penso io.......

1-Non metterei dei motori da 3.5 4A da 40€ come ti è stato detto ma andrei su 6-7 A con dei bei nema 34 (tanto non credo tu abbia problemi di dimensione dei motori).
Ovviamente non metterei nemmeno elettroniche compatte che dichiarano 3.5 A ma metterei dei driver singoli in grado da darti sufficiente potenza.
2-a muovere la macchina coi volantini ci vuole Hulk oppure una persona normale riesce a farlo? Se come penso ricadiamo in quest'ultimo caso dei bei motori nema34 ce la possono fare tranquillamente, soprattutto se ridotti (puleggie e cinghie come ti hanno detto).
3-Prova prima con un asse e vedi se proseguire anche con gli altri.
4-L'idea del volantino con attaccata la puleggia di riduzione mi sembra buona.

Non è vero che se metti delle puleggie (quindi riduci e aumenti la coppia) ci vogliono delle righe ottiche, puoi farlo tranquillamente con i passo passo. Certo un azionamento con servo ed encoder (o meglio riga ottica) sarebbe sicuramente meglio ma i prezzi sono ben diversi e comunque fai sempre in tempo a farlo dopo. Prima vai con i passo passo ridotti.
Perchè chiedi delle puleggie con più denti? Ovviamente parlando di ridurre con pulegge di intendono delle pulegge con cinghia dentata, quindi il numero di denti delle puleggie determinano il rapporto di riduzione. Più riduci più aumenti la coppia ma perdi in velocità. Secondo me con un buon motore nema 34 (da almeno 6-7 Nm) un rapporto di 2:1 (max 3:1 perchè poi diventi troppo lento) ci tiri un camion.

Questo è quanto penso io, ma vorrei darti anche un altro consiglio.........
senza nulla togliere a questo meraviglioso forum (che da modellista seguo da molti anni) ci sono in rete anche dei forum appositamente dedicati alle CNC e ai retroffitting dove trovi gente molto competente che fa anche lavori di quel tipo su macchine anche più grosse. Ripeto, nessuno me ne voglia, ma forse li puoi trovare più riscontri e soprattutto gente che magari ha già fatto cose simili alle tue.

sono d'accordo tranne che per i motori... e una macchina che non e automatizzata quindi per forza di cose adesso si muove dai volantini, e se si muove dai volantini con una mano umana non credo che ci vogliano dei nema34 soprattutto se gli facciamo una riduzione tramite pulegge di 2:1, scorre tutto su sfere non dovrebbe essere nemmeno tanto lento... io penso che a 3000mm/min ci arrivera...
io quasi quasi prenderei questo:
3Axis Nema 23 Stepper Motor 425oz-in CNC Mill Control | eBay
pato tu che dici? i motori sono praticamente da 3N/m (precisamente 2,942 se non ho sbagliato la conversione)
dici che non gli basta?


@bottaesrisposta:
le pulegge le devi prendere cosi:
la puleggia della shell deve avere il doppio dei denti di quella del motore cosi da avere un rapporto 2:1 (2giri motore 1giro albero shell)
la struttura per attaccarci il motore va bene d'alluminio, per saldarla sulla shell che sara sicuramente d'acciaio faremo cosi:
il supportino di alluminio si avvitera su una piastra in acciaio che poi andremo a saldare sulla shell cosi in un possibile ripensamento non hai rovinato la shell oppure puoi smontarti tutto e adattarlo su un altra macchina!
lavorare l'acciaio e piu costoso ecc ecc
mentre l'alluminio costa poco e si lavora facile facile, lo avvitiamo su una piastrina che ci fara da tramite tra supporto e macchina!

[PATO65]

Per esempio un motore di questo tipo secondo me tira a sufficienza per il tuo caso.
Motore step 7,0 Nm 6A

Motore Nema34 con 7 Nm di coppia e assorbimento di 6A.

Ovvio, tra motori, driver e alimentazione per tutti e 3 gli assi non ti costa certo pochi soldi ma d'altronde stai automatizzando una bella macchina grossa, se risparmi su quello rischi di fare un lavoro inutile.
Magari compra un solo motore e il suo driver e prova con l'asse più critico; se va bene allora per il resto sei tranquillo, altrimenti lo utilizzi per un altro asse e ne compri uno più potente (anche se credo che sia più che sufficiente).
Non è escluso comunque che in rete un motore di questo tipo tu lo possa trovare ad un prezzo migliore. Attento però, diffida dell'usato perchè io avevo comprato dei motori scoppiati che non ce la facevano più.

[bottaerisposta73]

Originalmente inviato da memedesimo

ma che prendere in giro! metto le faccette perche sono simpatiche... cerca le mie discussioni hanno sempre tante faccette!
se ti danno fastidio non le uso...
comunque io ti ho descritto cosa fare io...
per lo Z alternativo lo lascerei perdere...
pensandoci bene non e un impresa impossibile...
come gia scritto devi mettere al posto dei volantini delle pulegge (che tramite cinghia sara collegata alla puleggia posta sul motore) o se vuoi conservare la manualita devi trovare il modo di fare delle pulegge con volantino incorporato (niente di nuovo o fantascientifico)
poi devi fare delle strutturine per avvitarci i motori e successivamente fissarle alla macchina... ovvio che le devi fissare alla macchina in punti precisi, devi vedere la cinghia che hai quant'e lunga, non trovi cinghie di mille lunghezze differenti...
se sei bravo fai tutto preciso senno ogni buco lo fai tipo "asola" cosi una volta appuntate tutte le viti hai modo di tendere la cinghia e poi serrare le viti!
beh mi sembra piuttosto chiaro no?
iniziamo a scegliere i motori... cosi facciamo le strutturine... se vuoi ti do una mano a disegnarle!
mi sermbra chiaro che ti sto seguendo nell'avventura!

Ma figuarati.....le faccine metticele pure.....ma non troppe però.....
Per la piastra nessuno problema di centratuta c'è già un coperchio sul piano x , con viti e foro per il volantino , basterà farne una uguale un pò più allungata per poterci mettere il motore.
Per quanto riguarda la puleggia ho visto un sito dove le vendono , che da anche la misura esatta tra centro della puleggia e centro del motore.
Immagino che nel mio caso sia meglio usare pulegge con più denti?
Visto che sei a mia completa disposizione..... dimmi tu che motore monteresti sui vari piani tenendo presente che l'X sarà il più pesante , poi lo Z ed infine l'Y non dovrebbe essere molto distante da quelli hobbistici.
Comunque se tutto va bene il motore più grosso riesco a recuperarlo da un conoscente che ne ha anche usati.
Tu che materiali useresti per le varie piastre e per costruire L'asse Y?