circuitino per regolazione temperatura filo caldo

[gattodistrada]

Originalmente inviato da pieri70

Per il poli che fila, ok, ho visto parecchi video ed ho presente a cosa ti riferisci. Sono fili sottili come capelli che rimangono attaccati al poli una volta che il filo è uscito.
Per le bolle non ti seguo.
Intendi le bolle del polistirolo a cella aperta?
Quello classico che sembra un agglomerato di palline appunto di polistirolo?
O stai parlando di microbolle?
Poi, metti che lavori con schiume a cella chiusa (tipo styrofoam - polistirene a celle chiuse) come le vedi le bolle?

Per fare prove basta tagliare un blocchetto di materiale, anche se ad esempio devo fare un arco di 1.5m per tagliare delle ali?

Per il discorso del dimmer, scusami sono ignorantone..
Ok, viene tagliata la sinusoidale, questo comporta un abassamento dei volt e non degli ampere?
In pratica il mio trasformatore in uscita vedrà abbassato solamente il voltaggio o anche l'amperaggio?
Grazie sai!
pietro

si scusami, per poli intendo quello a palline bianche, quello a celle chiuse non l'ho mai tagliato e se non ricordo male i fumi generati dal taglio non sono propriamente sani....
in quel caso forse lo schema di temperature e puo' esserti di aiuto... pero' sarei piu propenso a fare un taglio di un pezzo, mediante una dima di misura nota e misurare poi il risultato dopo il taglio per confrontare quanto poli e' stato fuso dal calore (mi pare si chiami KERF), ed intervenure quindi sulla sagoma odima aumentando appunto la misura per ottenere un pezzo tagliato a misura corretta (spero di spiegarmi), un altro "trucco" per tagliare crrettamente a mano e' che quando tagli devi sentire un minimo di resistenza all'avanzamento, se l'archetto corre troppo sei troppo alto di temperatura, si sente proprio a mano che il filo entra troppo deciso nel poli... (poi serve ovviamente farsi l'esperienza) le prime ali saranno da buttare.. le seconde cosi cosi, ma dopo 3-4 tagli ci si regola molto meglio.


gli ampere non c'entrano nulla con il dimmer, quello che conta e la legge di ohm, che dato un voltaggio ed una resistenza determina gli ampere e quindi i watt.

quindi se il dimmer taglia la sinusoide a 100volt sul primario del trasformatore, per forza di cose sul secondario si avrà un voltaggio inferiore, mentre l'amperaggio non e affato regolato da nulla se non dalla formula V/R=A ti faccio un esempio

se il tuo filo lungo 1 metro e presenta una resistenza di soli 44 ohm
se al primario del trasformatore diamo 220volt sul secondario avremmo 24volt (se l'uscita e' da 24volt...)

• se l'archetto viene alimentato a 24 volt avremo 24/44=0.5 ampere

se sul primario diamo 110 volt in teoria sul secondario ne avremo 12V

• se l'archetto lo alimenti a 12 avremo 12/44=0.27 ampere...

sono solo esempi... se il tuo filo e' piu corto o piu lungo gli ampere salgono o scendono..


se il tuo filo ha una resistenza piu bassa (30 ohm) gli ampere salgono...

• 24/30=0.8A

se il tuo filo ha una resistenza piu alta (50ohm) gli ampere calano

• 24/50= 0.48A

pertanto possiamo anche calcolare la potenza con la formula V x A
24x0.8= 19watt
24x0.48 11 watt
ecc ecc...

[gattodistrada]

Originalmente inviato da pieri70

Questo filo porebbe andare bene?
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lo hanno da 0.3 o 0.5mm
I prezzi mi sembrano ottimi...

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[massimob]

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[pieri70]

Originalmente inviato da gattodistrada

si scusami, per poli intendo quello a palline bianche, quello a celle chiuse non l'ho mai tagliato e se non ricordo male i fumi generati dal taglio non sono propriamente sani....

Ok, farò i lavori in giardino ;-)

Originalmente inviato da gattodistrada

pero' sarei piu propenso a fare un taglio di un pezzo, mediante una dima di misura nota e misurare poi il risultato dopo il taglio per confrontare quanto poli e' stato fuso dal calore (mi pare si chiami KERF), ed intervenure quindi sulla sagoma odima aumentando appunto la misura per ottenere un pezzo tagliato a misura corretta (spero di spiegarmi)

Cioè tu dici che tagliando un po' di materiale "evapora" e quindi mi troverò una sezione di ala che sarà un po' più piccola della dima.
Per questo dovrei fare una dima della stessa forma ma appena un po' più grande di modo che la sezione finale sarà come la voglio io?

Originalmente inviato da gattodistrada

un altro "trucco" per tagliare crrettamente a mano e' che quando tagli devi sentire un minimo di resistenza all'avanzamento, se l'archetto corre troppo sei troppo alto di temperatura, si sente proprio a mano che il filo entra troppo deciso nel poli... (poi serve ovviamente farsi l'esperienza) le prime ali saranno da buttare.. le seconde cosi cosi, ma dopo 3-4 tagli ci si regola molto meglio.

Vorrei farmi il banco da taglio, col braccio basculante e le carrucoline che tirano l'archetto..

Originalmente inviato da gattodistrada

gli ampere non c'entrano nulla con il dimmer, quello che conta e la legge di ohm, che dato un voltaggio ed una resistenza determina gli ampere e quindi i watt.

Tu stai ragionando sulla resistenza, io sto ancora ragionando sul trasformatore, sono un passo più in dietro.
Metti che compro un trasformatore 12-0-12V 150VA, prima di tutto va bene, troppo piccolo/grande? Ammesso che io voglia fare un sistema di taglio che mi permetta di tagliare profili fino a 1.5-2m??

Da quello che ho capito esso è composto da due avolgimenti secondari, ogniuno butta fuori 12v, 6.25A. Giusto?
Io questi due avvolgimenti posso:
A) usarne uno solo ed avrò un alimentatore 12V 6.25A (75VA)
b) metterli in parallelo (stessi Volt, doppi Ampere) 12V 12.5A (150VA)
c) metterli in serie (doppi Volt stessi ampere) 24V 6.25A (150VA)

Tutto giusto fin qui?
Ora, gli ampere di cui stiamo parlando vengono generati solamente se necessari?
Ovvero, sono gli ampere nominali che il trasformatore è in grado di fornire senza bruciarsi (sarà da mettere un fusibile in uscita..)?

Solo a questo punto entra in gioco la resistenza?
Ovvero
Metti che io ho un archetto di 1m con un filo NiCr con diametro 0.4mm (lo danno a 2.7Ohm/piede)
Un metro sono circa 3.3 piedi. La restsienza di questo mio archetto sarà 2.7*3.3 = 8.9 Ohm (mettiamo 9)
Ci attacco il mio trasformatore con il circuito in serie (24V 6.25A)

Per la legge di Ohm R=V/A da cui 9=24/A, da cui A=24/9 ovvero il mio circuito "ciuccerà" 2.6A a 24V
Gli altri A per arrivare a 6.25 forniti dal trasformatore, che fine fanno?

Sempre leggendo su questo bellissimo sito
__SupplyCalc
Allo STEP 1 dicono che prima di tutto bisogna calcolare la resistenza del filo, e fin qui ci siamo, sono 9 Ohm

Dicono quindi poi (STEP 2) che bisogna calcolare i volt richiesti all'alimentatore per fornire gli ampere necessari a portare il filo alla temperatura richiesta secondo la tabella che sta nella sezione "Current Rating"
_NiChromeData

Qui dicono che servono 2.14A per portare un filo 0.4mm a 316°C. Ma non si capisce a che si riferisce..
Nel senso, fanno riferimento al piede? Perchè indicano dolo il diametro del filo, ma se io vario la lunghezza del filo, a parità di A cambierà la temperatura, giusto?

Secondo lo STEP 2 V=I*R ovvero V=2.14*9=19.3V

Ora
Tutti sti calcoli, come li incastro nel mio alimentatore che fornisce 24V e 6.25A???
Cioè, se io dimmo l'alimentatore a 19V lui butterà fuori 19V e 6.25A ed il mio filo si brucerà o che?

Scusa ma sono proprio confuso...

[pieri70]

Originalmente inviato da massimob

anche qui, da 0,4 e 0,5

Filo Ni-Cr 0,4 mm 10 mt per taglio espansi | Jonathan.it vendita modellismo dinamico online - spedizioni in 24 ore

Grazie Massimo
com'è con gli alianti?
Mi sto attrezzando poichè mi avete fatto venire il prurito, ho seguito i post sulle "garette" che organizzate con Marco Zubalich, che mi stava un po' seguendo qui a TS dato che sono proprio agli inizi.. (reinizi - avevo volato un po' con aliantini di Cuccolo - abitavo vicino al suo laboratorio - più di 20 anni fa..)..

[gattodistrada]

Originalmente inviato da pieri70

Ok, farò i lavori in giardino ;-)



Cioè tu dici che tagliando un po' di materiale "evapora" e quindi mi troverò una sezione di ala che sarà un po' più piccola della dima.
Per questo dovrei fare una dima della stessa forma ma appena un po' più grande di modo che la sezione finale sarà come la voglio io?

il filo scaldandosi scalda anche l'aria intorno a se, e teoricamente dovrebbe essere questa che fa fondere il polistirolo, ed il filo non dovrebbe nemmeno toccare il polistirolo, pero se tagli a mano e' impossibile regolare la velocità per far si che non si tocchi mai il poli e quindi il filo prima o poi tocca qui e la il poli, pero' comunque un minimo di aria calda intorno al filo si forma e questo fa fondere il polistorolo, la differenza e minima eh, si parla di decimi di millimetro.. (trascurabile se l'archetto e regolato bene, ma se il filo e troppo caldo fonde piu poli e quindi la differenza potrebbe essere eccessiva.

Vorrei farmi il banco da taglio, col braccio basculante e le carrucoline che tirano l'archetto..

ottimo


Tu stai ragionando sulla resistenza, io sto ancora ragionando sul trasformatore, sono un passo più in dietro.
Metti che compro un trasformatore 12-0-12V 150VA, prima di tutto va bene, troppo piccolo/grande? Ammesso che io voglia fare un sistema di taglio che mi permetta di tagliare profili fino a 1.5-2m??

il trasformatore va benissimo, scordati pero' di tagliare 2 metri di ala in un pezzo solo, il filo farebbe troppa "pancia" al centro e addio fedelta del profilo, se poi tendi troppo il filo, si spezza e addio pannello di polistirolo con conseguenti santi che cadono...
per fare ali lunghe solitamente si fanno pezzi di ala di un metro per volta... poi i pannelli si uniscono separatamente, ovviamente devono essere dello stesso spessore, cosi da agevolare l'unione dei due pannelli.
se l'ala e' rastremata si creano tante dime quanti sono i pannelli...

Da quello che ho capito esso è composto da due avolgimenti secondari, ogniuno butta fuori 12v, 6.25A. Giusto?
Io questi due avvolgimenti posso:
A) usarne uno solo ed avrò un alimentatore 12V 6.25A (75VA)
b) metterli in parallelo (stessi Volt, doppi Ampere) 12V 12.5A (150VA)
c) metterli in serie (doppi Volt stessi ampere) 24V 6.25A (150VA)

Tutto giusto fin qui?
Ora, gli ampere di cui stiamo parlando vengono generati solamente se necessari?
Ovvero, sono gli ampere nominali che il trasformatore è in grado di fornire senza bruciarsi (sarà da mettere un fusibile in uscita..)?

no

Solo a questo punto entra in gioco la resistenza?
Ovvero
Metti che io ho un archetto di 1m con un filo NiCr con diametro 0.4mm (lo danno a 2.7Ohm/piede)
Un metro sono circa 3.3 piedi. La restsienza di questo mio archetto sarà 2.7*3.3 = 8.9 Ohm (mettiamo 9)
Ci attacco il mio trasformatore con il circuito in serie (24V 6.25A)

Per la legge di Ohm R=V/A da cui 9=24/A, da cui A=24/9 ovvero il mio circuito "ciuccerà" 2.6A a 24V
Gli altri A per arrivare a 6.25 forniti dal trasformatore, che fine fanno?

non fanno nessuna fine, semplicemente non vengono usati, il trasformatore immaginalo come una botte piena di acqua, se apri il rubinetto a metà passerà meno acqua, se lo apri di piu ne passe di piu, se lo chiudi non ne passa nulla...

Sempre leggendo su questo bellissimo sito
__SupplyCalc
Allo STEP 1 dicono che prima di tutto bisogna calcolare la resistenza del filo, e fin qui ci siamo, sono 9 Ohm

Dicono quindi poi (STEP 2) che bisogna calcolare i volt richiesti all'alimentatore per fornire gli ampere necessari a portare il filo alla temperatura richiesta secondo la tabella che sta nella sezione "Current Rating"
_NiChromeData

Qui dicono che servono 2.14A per portare un filo 0.4mm a 316°C. Ma non si capisce a che si riferisce..
Nel senso, fanno riferimento al piede? Perchè indicano dolo il diametro del filo, ma se io vario la lunghezza del filo, a parità di A cambierà la temperatura, giusto?

Secondo lo STEP 2 V=I*R ovvero V=2.14*9=19.3V

anche io qui non capisco bene ma
presumo che sia indipendente dalla lunghezza del filo, se fai passare 2.14ampere avrai sempre quella temperatura.. se aumenti il filo senza aumentare il voltaggio, non potrai mai far passare 2.14ampere, ma ne passeranno per forza meno... e per forza scalderà meno

Ora
Tutti sti calcoli, come li incastro nel mio alimentatore che fornisce 24V e 6.25A???
Cioè, se io dimmo l'alimentatore a 19V lui butterà fuori 19V e 6.25A ed il mio filo si brucerà o che?

Scusa ma sono proprio confuso...

per quello che ti dicevo di non far troppi calcoli ma due prove preventive, per regolarti bene, diciamo che e piu facile da farsi che da scrivere

[pieri70]

Originalmente inviato da gattodistrada

il trasformatore va benissimo, scordati pero' di tagliare 2 metri di ala in un pezzo solo, il filo farebbe troppa "pancia" al centro e addio fedelta del profilo, se poi tendi troppo il filo, si spezza e addio pannello di polistirolo con conseguenti santi che cadono...
per fare ali lunghe solitamente si fanno pezzi di ala di un metro per volta... poi i pannelli si uniscono separatamente, ovviamente devono essere dello stesso spessore, cosi da agevolare l'unione dei due pannelli.
se l'ala e' rastremata si creano tante dime quanti sono i pannelli...

Azz non ci avevo pensato...
Credevo che incollassero prima i pannelli e che poi tagliassero con archi lunghissimi...
Beh, effettivamente, c'è un aliante di Cuccolo che faceva 8m di apertura.. dura fare un arco da 4m..

Originalmente inviato da gattodistrada

no

No cioè è tutto sbagliato o no non serve il fusibile?

Originalmente inviato da gattodistrada

anche io qui non capisco bene ma
presumo che sia indipendente dalla lunghezza del filo, se fai passare 2.14ampere avrai sempre quella temperatura.. se aumenti il filo senza aumentare il voltaggio, non potrai mai far passare 2.14ampere, ma ne passeranno per forza meno... e per forza scalderà meno

Ah, ok giusto.
Se hai abbastanza volt riesci a spingere ampere lungo il cavo, così dovrebbe essere...
Quindi giustamente il dimmer variando i volt ti permette di avere più o meno "spinta"

Originalmente inviato da gattodistrada

per quello che ti dicevo di non far troppi calcoli ma due prove preventive, per regolarti bene, diciamo che e piu facile da farsi che da scrivere

Ok, ordino il materiale!
Ciao e grazie!!

[massimob]

Originalmente inviato da pieri70

Grazie Massimo
com'è con gli alianti?
Mi sto attrezzando poichè mi avete fatto venire il prurito, ho seguito i post sulle "garette" che organizzate con Marco Zubalich, che mi stava un po' seguendo qui a TS dato che sono proprio agli inizi.. (reinizi - avevo volato un po' con aliantini di Cuccolo - abitavo vicino al suo laboratorio - più di 20 anni fa..)..

ne facciamo una super amichevole questa domenica al campo di Zanin, vieni a trovarci

[pieri70]

Zanin dov'é?
Ok, Monastier.. Lontanuccio..
Vedo se riesco..
Ciao!

Inviato dal mio GT-I9300 utilizzando Tapatalk

[massimob]

Originalmente inviato da pieri70

Zanin dov'é?
Ok, Monastier.. Lontanuccio..
Vedo se riesco..
Ciao!

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fatti dare un passaggio da Marco