Resistenza interna e capacità

[Naraj]

Originalmente inviato da marcodef

La risposta breve per chi non vorra' leggere il seguito e'

entro certi limiti: se ricarichiamo batterie in parallelo la ripartizione tra di esse della corrente di ricarica avviene in maniera proporzionale alla sola capacita' delle batterie stesse, la resistenza interna non entra praticamente in gioco........................

Se applichiamo come detto la legge di Ohm, non mi sembra vero che la resistenza interna non entra in gioco e che sia solo la capacità della batteria che determina in modo proporzionale la velocità di carica.


Naraj.

[forbice]

Originalmente inviato da Naraj

Se applichiamo come detto la legge di Ohm, non mi sembra vero che la resistenza interna non entra in gioco e che sia solo la capacità della batteria che determina in modo proporzionale la velocità di carica.


Naraj.

sono d'accordo con te ......
durante la carica delle batterie trasformate per semplificare il discorso in condensatore e resistenza interna , essendo in un regime transitorio la carica di ogni singolo condensatore ( batteria pura ) e comunque dettato sempre e comunque dalla costante di tempo ......
è vero anche che se si aspetta fino alla fine che i 2 condensatori siano carichi al 100% allora il discorso del nostro amico e teoricamente corretto , ma nella realtà i cb appena ai capi delle batterie raggiungono il voltaggio nominale di carica PIENA si mettono in regime CV equilibrando quello che possono le varie celle non aspettando che ogni singolo cella ( condensatori puri messi in serie che compongono la batteria ) , raggiungono la completa carica ..... e quindi ci ritroviamo celle cariche per esempio : a 4,194 volt ( cella 1 ) , 4, 200 volt ( cella 2 ) , 4, 196 volt ( cella 3 ) .... e cosi via ........
queste tensioni di fine carica , non sono mai ripetitive e costanti carica dopo carica , secondo te a che cosa o a che effetto lo giustifichi ?......
mi piace approfondire il discorso ........
io ho un cb che durante la carica mi segnala la RI INTERNA di ogni singola cella , minuto dopo minuto ......
la carica del mio cb avviene con corrente non costante nel tempo ma con corrente tipo dente di sega ...... ci sono tempi tra un dente di sega e l'altro nel quale il mio cb fa le letture delle resistenze interne e poi penso si adegua tramite il bilanciamento , ma alla fine delle cariche complete non ho mai visto la stessa cella caricata sempre con lo stesso valore di tensione ........i valori di tensione finali cambiano sempre ........

[forbice]

un altra domanda .....
perché se utilizzo una batteria in storage e lasciata in queste condizioni per un mese e poi rimessa sotto carica , alla prima volta che la carico le mie letture di RI sono sempre maggiori rispetto al normale , e invece dopo l'utilizzo e la seconda ricarica le resistenze interne scendono a valori per cosi dire normali ?
a quale effetto o fenomeno giustifichi questi cambi di valore delle resistenze interne di ogni singola cella , durante le cariche ?

[marcodef]

Originalmente inviato da forbice

sono d'accordo con te ......
durante la carica delle batterie trasformate per semplificare il discorso in condensatore e resistenza interna , essendo in un regime transitorio la carica di ogni singolo condensatore ( batteria pura ) e comunque dettato sempre e comunque dalla costante di tempo ......

Non e' cosi' perche' e' caricato a corrente costante e la costante di tempo non entra in gioco.

è vero anche che se si aspetta fino alla fine che i 2 condensatori siano carichi al 100% allora il discorso del nostro amico e teoricamente corretto , ma nella realtà i cb appena ai capi delle batterie raggiungono il voltaggio nominale di carica PIENA si mettono in regime CV equilibrando quello che possono le varie celle non aspettando che ogni singolo cella ( condensatori puri messi in serie che compongono la batteria ) , raggiungono la completa carica ..... e quindi ci ritroviamo celle cariche per esempio : a 4,194 volt ( cella 1 ) , 4, 200 volt ( cella 2 ) , 4, 196 volt ( cella 3 ) .... e cosi via ........

Quei valori sono ben al di sotto della precisione della lettura del CB, non c'e' differenza tra 4,196 e 4,200

queste tensioni di fine carica , non sono mai ripetitive e costanti carica dopo carica , secondo te a che cosa o a che effetto lo giustifichi ?......
mi piace approfondire il discorso ........
io ho un cb che durante la carica mi segnala la RI INTERNA di ogni singola cella , minuto dopo minuto ......
la carica del mio cb avviene con corrente non costante nel tempo ma con corrente tipo dente di sega ...... ci sono tempi tra un dente di sega e l'altro nel quale il mio cb fa le letture delle resistenze interne e poi penso si adegua tramite il bilanciamento , ma alla fine delle cariche complete non ho mai visto la stessa cella caricata sempre con lo stesso valore di tensione ........i valori di tensione finali cambiano sempre ........

io non mi preoccuperei troppo, i CB che misurano le RI durante la ricarica sono dei generatori di numeri casuali. Inoltre la RI in carica non e' un parametro molto importante. Quelli che hanno la funzione specifica vanno un filo meglio ma danno valori puramente indicativi e da prendere con le pinze. Ci sono pochi strumenti che permettono una misura decente della RI, questo e' l'unico che conosco:

Universal ESR Analysis Meter - ProgressiveRC

l'unica cosa che dovrebbe mettere un campanello di allarme e' se la batteria comincia a scaldarsi piu' del solito o se ci sono evidenti cali di prestazione del modello.

[forbice]

beh finiamo il discorso qui...
penso che i nostri amici si siano tolti spero tutti i dubbi......
io per informazione da parecchi anni oramai uso questo cb :

https://www.graupner.com/Ultramat-18/6470/


per me è un ottimo cb , e tra le sue funzioni appunto c'è la lettura della RI di ogni singola cella , solo durante la carica .....
non sono troppo d'accordo comunque che i valori dati di RI durante la fase di carica siano dei semplici numeri dati a caso come la lotteria in un cb .......
come ho detto ho avuto modo nel tempo di valutare bene il tutto e quello che lui mi dice è reale , come per esempio la capacità che è stata caricata e accumulata dentro la batteria durante la carica .......
comunque nella mia esperienza , ho notato che bisogna sempre controllare con più strumenti le batterie .....e spesso è utile scaricarle leggermente con bilanciatori passivi e poi ripristinare la carica ......
questo permette il cb ad ovviare ad errori nel ordine di 15 millivolt tra le celle , permettendo cosi di arrivare con questo metodo di scarica e carica di avere SOLO celle con sbalzi di tensione di 5 millivolt tra di loro all' interno del pacco batteria finita la carica ......

ciao e divertimento ........

[forbice]

come sempre questo forum non mi permette di aggiungere niente una volta mandato il post .....
volevo solo aggiungere che differenze superiori ai 10 millivolt all' interno di un pacco batteria finita la carica , incidono molto sulla resa del modello quando esso è alimentato da una batteria con queste differenze tra le celle .......
io cerco sempre di avere celle dentro un pacco batterie con differenze che non superano mai 5 millivolt ........
e non ho mai fatto gonfiare una lipo ne durante la carica e ne durante la sua scarica .......

[Naraj]

Originalmente inviato da forbice

come sempre questo forum non mi permette di aggiungere niente una volta mandato il post .....
volevo solo aggiungere che differenze superiori ai 10 millivolt all' interno di un pacco batteria finita la carica , incidono molto sulla resa del modello quando esso è alimentato da una batteria con queste differenze tra le celle .......
io cerco sempre di avere celle dentro un pacco batterie con differenze che non superano mai 5 millivolt ........
e non ho mai fatto gonfiare una lipo ne durante la carica e ne durante la sua scarica .......

Mi sembra che le tue attenzioni sulla differenza di qualche millivolt siano esagerate.
Faccio presente che un calo in una cella di 10 mV, incide per circa 0,5 Watt con una corrente di 50A.


Naraj.

[forbice]

forse hai ragione tu sarò troppo pignolo sotto questo punto di vista , ma al 99% io riesco ad ottenere questo risultato sulle mie lipo .... siano esse a 3 celle siano esse a 6 celle che ha 2 celle ......
e se noto che esse non raggiungono questo fattore le scarico parzialmente e poi le ricarico , così facendo chissà ( si scaldano , si scocciano , boh ....) tutte le mie celle
hanno solo questi sbalzi di tensione ( 5 millivolt ) tra di loro dentro un pacco batteria ........

[marcodef]

Originalmente inviato da Naraj

Se applichiamo come detto la legge di Ohm, non mi sembra vero che la resistenza interna non entra in gioco e che sia solo la capacità della batteria che determina in modo proporzionale la velocità di carica.


Naraj.

la legge di Ohm e' stata applicata, ma da sola non spiega il fenomeno. Provo a spiegarlo graficamente, sotto uno schizzo, sono in aeroporto per cui questo e' quello che posso fare, pardon il disegno, spero sia leggibile.

il grafico vuole rappresentare la percentuale di carica di due batterie mentre vengono ricaricate in parallelo in funzione del tempo.

1 - rappresenta il momento in cui colleghiamo le due in parallelo, quella piu' carica cede carica all'altra, il transitorio e' esponenziale (di fatto e' il momento piu' pericoloso della ricarica in parallelo perche' qui le correnti potrebbero essere troppo elevate se le due fossero ad uno stato di carica molto diverso). e le due si portano in un punto di equilibrio dove la tensione delle due e' la stessa, anche la percentuale di carica sara' la stessa.

2 - inizia la ricarica, la corrente sale lentamente e le due si portano in una posizione di equilibrio dove quella con Ri maggiore sara' in uno stato di carica leggermente inferiore (per effetto della legge di Ohm e la caduta di tensione sulla Ri)

CC - Fase a corrente costante: le batterie si ricaricano linearmente (nella realta' questa curva e' leggermente concava verso il basso, ma cio' e' trascurabile agli effetti pratici). la pendenza delle due curve e' la stessa, non puo' essere altrimenti perche' le due batterie sono connesse in parallelo. L'offset dipende dalla Ri, in realta' anch'esso e' relativamente piccolo a meno di Ri enormemente diverse. La pendenza della curva e' la velocita di ricarica, essa dipende principalmente dalla corrente sulle singole batterie, tale pendenza vale I/C, pertanto I1/C1 deve essere uguale a I2/C2, ergo il rapporto delle correnti e' uguale al rapporto delle capacita'. agli atti pratici, se volesimo costruire un modello piu' reale, dovremmo considerare la efficienza di ricarica, ma essa dipende principalmente dalla Ri pertanto le cose non cambierebbero molto.

CV - e' la fase finale a tensione costante, il caricabatterie si preoccupa di abbassare la corrente nel tempo e la batteria con Ri maggiore inseguira' l'altra, l'offset delle due diminusce come diminuisce la corrente di ricarica e le due alla fine saranno cariche entrambe al 100%.

non mi viene in mente altro al momento per spiegarmi.

va notato che se cosi' non fosse, allora non sarebbe possibile ricaricare le batterie in parallelo. Dovrebbe essere chiaro ora perche' le NiMH NON si possono ricaricare in parallelo ma le Litio e quelle al piombo si.

buon anno ancora!!

[forbice]

va notato che se cosi' non fosse, allora non sarebbe possibile ricaricare le batterie in parallelo. Dovrebbe essere chiaro ora perche' le NiMH NON si possono ricaricare in parallelo ma le Litio e quelle al piombo si.

buon anno ancora!![/QUOTE]

io ho sempre sentito dire che non è mai consigliabile comunque caricare due batterie lipo in parallelo per la non sicurezza di averle poi alla fine caricate bene al 100%.....
comunque la domanda del nostro amico riguardo alla carica di 2 batterie lipo in parallelo mi sembra che sia stata spiegata ....in un modo o nell'altro ......