Resistenza interna e capacità

[forbice]

Originalmente inviato da marcodef

How-To: Parallel Charging - TJinTech

in fondo ci sono un paio di test interessanti sul transitorio iniziale, e non sembra cosi' tremendo... Tra l'altro, a riconferma, feci anch'io lo stesso test che riportai qui un paio di anni fa. se la differenza di tensione tra i pacchi e' ragionevole non si dovrebbe arrecare alcun danno alle celle.

è proprio questo il punto mio caro amico marco !!!!
se tu consideri che la corrente di scarica/carica e proprio legato SOLO alla legge di ohm ( intendiamoci senza avere ancora messo in FUNZIONE il nostro CB , ma avere già collegato in parallelo le due batterie ) e cosi scritta :
volt batteria 1 - volt batteria 2 = (RI totale batteria 1 + RI totale batteria 2 ) X I corrente di scarica/carica , che trasformata per calcolare la corrente suddetta vale :

I corrente di scarica/carica = volt batteria 1 - volt batteria 2 diviso ( RI totale batteria 1 + RI totale batteria 2 )

visto che una persona , nella realtà non sa quale è il valore REALE delle RI totali delle 2 batterie , ma ipotizza che siano nell' ordine dei milliohm o addirittura trascurabili (quindi RI totale batteria 1 = 0 ohm e RI totale batteria 2 = 0 ohm ) ,
ecco che la nostra divisione ha un valore di corrente scarica/carica che tende all' infinito !!!!

l'unico metodo "sicuro " ( sicuro quanto , in percentuale ? ) per rendere questa corrente di scarica/carica di valore nullo ( cioè = 0 ampere ) è quello di AVERE
RIGOROSAMENTE le due TENSIONI A VUOTO di entrambi le batterie messe in parallelo UGUALI !!!!
MA non basta avere solo le TENSIONI A VUOTO TOTALI rigorosamente UGUALI , bisogna che anche le rispettive celle abbiano TENSIONI A VUOTO uguali tra di loro .....
e cioè :
volt cella 1 batteria 1 = volt cella 1 batteria 2
volt cella 2 batteria 1 = volt cella 2 batteria 2
volt cella 3 batteria 1 = volt cella 3 batteria 2
questo DEVE ESSERE ANCHE RISPETTATO , perché appena noi oltre a mettere le batterie in parallelo dai cavi di potenza , inseriamo il cavo parallelo del bilanciamento ( ricordo ancora prima di azionare il nostro cb ) , tra le due batterie , ecco che se queste tensioni tra le celle NON SONO UGUALI , attraverso questo cavo di bilanciamento scorre la corrente di scarica/ carica che riguarda solo le due celle n° 1 , poi scorre un altra corrente di scarica/carica tra le due celle n° 2 e poi scorre un altra corrente di scarica/carica nelle due celle N ° 3 , e queste tre correnti di scarica /carica , possono avere dei valori differenti tra di loro ( tensioni a vuoto differenti tra cella e cella e RI totali differenti tra cella e cella ) sempre comunque dettata dalla legge di ohm tra le 3 maglie delle due celle accoppiate in parallelo tramite il cavo di bilanciamento ......

questo è un altro appunto da tenere in considerazione nella REALTA quando si decide di usare la carica in parallelo.......

[forbice]

ricordo a tutti che per me la RI totale di una cella è una sommatoria di resistenze puramente ohmmiche all' interno della cella + tutti quei FENOMENI CHIMICI + FENOMENI MECCANICI + FENOMENI LEGATE ALLA TEMPERATURA , ecc ecc , che quando la cellla e attraversata da una corrente di scarica /carica , PROVOCA all' interno della cella medesima una caduta di potenziale .

la RI totale di una batteria composta da più celle collegate in serie è giustamente la somma MATEMATICA di tutte le RI totali di tutte le celle messe in serie .......
questo per evitare di cadere di nuovo in male interpretazioni di quello che io scrivo .....
mi scuso se in tanti post non sono stato abbastanza chiaro a parole a definire i miei concetti......

[milan]

Originalmente inviato da forbice

è proprio questo il punto mio caro amico marco !!!!
se tu consideri che la corrente di scarica/carica e proprio legato SOLO alla legge di ohm ( intendiamoci senza avere ancora messo in FUNZIONE il nostro CB , ma avere già collegato in parallelo le due batterie ) e cosi scritta :
volt batteria 1 - volt batteria 2 = (RI totale batteria 1 + RI totale batteria 2 ) X I corrente di scarica/carica , che trasformata per calcolare la corrente suddetta vale :

I corrente di scarica/carica = volt batteria 1 - volt batteria 2 diviso ( RI totale batteria 1 + RI totale batteria 2 )

visto che una persona , nella realtà non sa quale è il valore REALE delle RI totali delle 2 batterie , ma ipotizza che siano nell' ordine dei milliohm o addirittura trascurabili (quindi RI totale batteria 1 = 0 ohm e RI totale batteria 2 = 0 ohm ) ,
ecco che la nostra divisione ha un valore di corrente scarica/carica che tende all' infinito !!!!

l'unico metodo "sicuro " ( sicuro quanto , in percentuale ? ) per rendere questa corrente di scarica/carica di valore nullo ( cioè = 0 ampere ) è quello di AVERE
RIGOROSAMENTE le due TENSIONI A VUOTO di entrambi le batterie messe in parallelo UGUALI !!!!
MA non basta avere solo le TENSIONI A VUOTO TOTALI rigorosamente UGUALI , bisogna che anche le rispettive celle abbiano TENSIONI A VUOTO uguali tra di loro .....
e cioè :
volt cella 1 batteria 1 = volt cella 1 batteria 2
volt cella 2 batteria 1 = volt cella 2 batteria 2
volt cella 3 batteria 1 = volt cella 3 batteria 2
questo DEVE ESSERE ANCHE RISPETTATO , perché appena noi oltre a mettere le batterie in parallelo dai cavi di potenza , inseriamo il cavo parallelo del bilanciamento ( ricordo ancora prima di azionare il nostro cb ) , tra le due batterie , ecco che se queste tensioni tra le celle NON SONO UGUALI , attraverso questo cavo di bilanciamento scorre la corrente di scarica/ carica che riguarda solo le due celle n° 1 , poi scorre un altra corrente di scarica/carica tra le due celle n° 2 e poi scorre un altra corrente di scarica/carica nelle due celle N ° 3 , e queste tre correnti di scarica /carica , possono avere dei valori differenti tra di loro ( tensioni a vuoto differenti tra cella e cella e RI totali differenti tra cella e cella ) sempre comunque dettata dalla legge di ohm tra le 3 maglie delle due celle accoppiate in parallelo tramite il cavo di bilanciamento ......

questo è un altro appunto da tenere in considerazione nella REALTA quando si decide di usare la carica in parallelo.......

Ti do la bella notizia, nella pratica per piu' di un anno ho utilizzato nelle gare di autonomy batterie formate da celle da 1500mah collegate in serie/parallelo 2+2.
Lo ho SALDATE in parallelo da nuove dopo averle bilanciate per quanto possibile, naturalmente ho saldato in parallelo anche i cavi di bilanciamento, quindi hanno lavorato in parallelo SEMPRE.
Non solo non si sono danneggiate ma hanno consentito prestazioni superiori a quelle che davano 3 celle in serie da 2000mah (il regolamento consentiva la scelta).
La potenza prelevata era sempre la stessa di circa 60W ma l'autonomia con le celle in parallelo aumentava di 60" circa.
Tutti i test fatti con telemetria e logger per memorizzare i dati.
A distanza di 3 anni dopo l'inattività in storage e parallelo, ho smontato i pacchi li e sto usando a 2 celle come in origine, le capacità in carica sono ancora di 1400mah dopo quasi 5 anni di vita, che come sai contano.
Le batterie 2000mah 3 celle in serie usate in precedenza si sono gonfiate e le ho buttate.
Per dire che non vedo tutti questi pericoli preconizzati, basta fare meglio che si puo'.

Ultima cosa, la RI per ogni cella viene calcolata dal CB in base alla tensione che le celle assumono durante i picchi di corrente generati allo scopo, bene prova a spostare il connettore di bilanciamento di 2 celle sulla presa a 6 celle spostandolo nei pin a fianco e guarda se il CB legge le stesse medesime tensioni anche da quei pin, auguri !


Umberto

[DELFO]

Per la carica in parallelo le lipo devono avere la stessa tensione su tutte le celle 0, .. V +/_ e questo è molto importante, lo stesso numero di celle (almeno così faccevo io) e chiaramente collegate al CB anche con il cavo di bilanciamento (meglio usare le apposite basette per la carica in paralllelo).
L amperaggio deve essere la somma di tutti gli amperaggi delle celle in carica.
Meglio collegare sempre prima il cavo principale di tutte alla basetta poi i cavi di bilanciamento.
Con queste accortezze mai avuto problemi. Il caricatore multiuscita è chiaramente più comodo e flessibile. Ma stiamo andando un po fuori da titolo del topic

[forbice]

Originalmente inviato da DELFO

Per la carica in parallelo le lipo devono avere la stessa tensione su tutte le celle 0, .. V +/_ e questo è molto importante, lo stesso numero di celle (almeno così faccevo io) e chiaramente collegate al CB anche con il cavo di bilanciamento (meglio usare le apposite basette per la carica in paralllelo).
L amperaggio deve essere la somma di tutti gli amperaggi delle celle in carica.
Meglio collegare sempre prima il cavo principale di tutte alla basetta poi i cavi di bilanciamento.
Con queste accortezze mai avuto problemi. Il caricatore multiuscita è chiaramente più comodo e flessibile. Ma stiamo andando un po fuori da titolo del topic

ciao delfo ok !!!!! +++++++1!!!!!
la mia era solo un rinfresco alla memoria nei tuoi confronti niente di più delfo ....
io comunque non mi FIDO di mettere lipo in parallelo .....gusti son gusti ......
e sinceramente io mi baso anche sulla mia esperienza personale oltre a tutte le spiegazioni possibili e immaginabili......
non ho mai detto che il parallelo non sia possibile , ho solo detto che io ho provato una sola volta e i risultati non sono stati per niente sufficenti .....
punto e basta .....
poi una persona puo informarsi e adottare e provare sulla sua pelle le cose che sente e studia e se le vuole provare sono fatti suoi .....
l'elettronica è fatta da tanti calcoli e progetti , ma quando poi la realizza veramente ci sono troppi fattori esterni ( temperatua , e tolleranze , fenomeni particolari ) che uno trascura nei calcoli con il risultato che non si ottiene proprio quello che si era progettato e/o sperato di avere in tanti casi ......
nel caso specifico delle batterie lipo , io ne ho provate di tante marche e devo dire sinceramente che più o meno hanno tutte le stesse potenzialità se sono realizzate bene ,,,,,
ma nel mondo reale capita che certe lotti di batterie per motivi di produzione vengono realizzate male con dei difetti e se noi siamo sfortunati ad avercele , subito aditiamo contro la ditta che li realizza , dicendo che quelle batterie non vanno bene o altro....
la maggior parte dei modellisti da quello che vedo personalmente e leggo sui forum , non si fermano a chiedersi il perché quella lipo non rende più come prima oppure il perché quella lipo si è gonfiata.......
e per questo che io valuto tutto quello che c'è da valutare e che io sono a conoscenza .....
queste sono mie considerazioni personali.....

ciao buone ricariche e buone scariche a tutti .......

[marcodef]

Ci sono anche basette per la ricarica in parallelo con fusibili tra ogni pacco e anche tra ogni singola cella... per chi vuole essere sicuro! ;-)

provai a cercare di capire come il mio ISDT calcolasse la RI durante la carica... col vecchio FW vedevo dei picchi in scarica ogni tot, ora non ci sono più... francamente ci ho capito poco, secondo me legge qualcosa di "circa pressapoco" e poi applica un qualche algoritmo per derivare il valore della Ri in scarica durante la carica... quando spara valori a caso, bast interrompere la carica e farla ripartire e ritornano valori umani, non ho però mai riscontrato coerenza con altri strumenti o anche sugli stessi pacchi.

Penso però una cosa: la misura deve essere indiretta, perché se la Ri in carica fosse così bassa (qualche mohm) allora i "C di ricarica" dovrebbero essere molto simili a quelli in scarica.


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[milan]

Originalmente inviato da marcodef

Ci sono anche basette per la ricarica in parallelo con fusibili tra ogni pacco e anche tra ogni singola cella... per chi vuole essere sicuro! ;-)

provai a cercare di capire come il mio ISDT calcolasse la RI durante la carica... col vecchio FW vedevo dei picchi in scarica ogni tot, ora non ci sono più... francamente ci ho capito poco, secondo me legge qualcosa di "circa pressapoco" e poi applica un qualche algoritmo per derivare il valore della Ri in scarica durante la carica... quando spara valori a caso, bast interrompere la carica e farla ripartire e ritornano valori umani, non ho però mai riscontrato coerenza con altri strumenti o anche sugli stessi pacchi.

Penso però una cosa: la misura deve essere indiretta, perché se la Ri in carica fosse così bassa (qualche mohm) allora i "C di ricarica" dovrebbero essere molto simili a quelli in scarica.


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Con le batterie per modellismo c'è poco da rompersi il capo, le etichette sono compilate a c...o, basta vedere i cavi o le spine che a volte corredano batterie per correnti da favola, fai la prova che ho spiegato e vedrai che il CB spara numeri a random, proua !


Umberto

[marcodef]

Originalmente inviato da milan

vedrai che il CB spara numeri a random, proua !





Umberto

È quello che sto cercando di dire da un po'..



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[magrinsi]

Testato la teoria della ricarica con riscaldo delle lipo:

Preso lipo 2400 fredda (15°) caricata da store a 1c poi una volta carica scaldata a 30-35° e provato a ricaricare di nuovo a 0.3C ...entrati 25mah ...quindi niente.
Da fredda o calda la lipo se viene caricata piano arriva cmq alla capacita max

[massimob]

Originalmente inviato da magrinsi

Testato la teoria della ricarica con riscaldo delle lipo:

Preso lipo 2400 fredda (15°) caricata da store a 1c poi una volta carica scaldata a 30-35° e provato a ricaricare di nuovo a 0.3C ...entrati 25mah ...quindi niente.
Da fredda o calda la lipo se viene caricata piano arriva cmq alla capacita max

la batteria serve calda per usarla sotto carico non per caricarla al massimo