Alimentatore, caricabatterie e volt

[marcodef]

Originalmente inviato da romoloman

La massa eventualmente va isolata dal PCB da uno solo dei due: l'ho sempre detto e sempre lo ripeterò. Staccarla da entrambi è una pessima idea.
Il lavoro di messa in serie va saputo fare e va fatto con tutti i santissimi crismi.
Gli involucri esterni di entrambi gli alimentatori devono essere connessi a terra.

Se il lavoro è fatto bene continuo a pensare che siano meglio due alimentatori da server in serie di un alimentatore di scarso livello (economico cinese o rimarchiato) da 1500W.

ti quoto, ma continuo a pensare che non sia per tutti. Il fai da te su queste potenze non e' un gioco.
recentemente al campo ne ho visti di elicotteristi con alimentatori fai da te, e tutti a dire: vanno benissimo, li ho da una settimana e mai un problema... uno mostrava come ricaricare in parallelo 4 batterie del t rex... mentre raccontava appoggia il cacciavite sui case (toccandoli entrambi) e via il botto... meno male che i miei modelli erano lontani.

io isolerei solo l'uscita di uno dei due, come dice Romolo, e i "case" collegati alla massa della 220V, e... altra cosa che mi sento di raccomandere:

se servono davvero tutti quei watts almeno usare sempre dei cavi di sezione adeguata!!! anche quello della alimentazione a 220 V, il cavo dell'alimentatore del PC NON VA BENE!! a 1500W quello si fonde, meglio uno da lavatrice (e su E bay mi sono arrivati alimentatori con cavi decisamente non adeguati)


detto questo anch'io ti consiglierei gli I Charger o i powerlab

[klamath]

Originalmente inviato da marcodef

se servono davvero tutti quei watts almeno usare sempre dei cavi di sezione adeguata!!! anche quello della alimentazione a 220 V, il cavo dell'alimentatore del PC NON VA BENE!! a 1500W quello si fonde, meglio uno da lavatrice (e su E bay mi sono arrivati alimentatori con cavi decisamente non adeguati)


detto questo anch'io ti consiglierei gli I Charger o i powerlab

unico appunto al tuo discorso che detta come l'hai detta tu non mi sembra propriamente corretto è per i cavi, infatti non è questione di potenza, i cavi vanno dimensionati in base alla corrente che gli deve passare dentro... ed eventualmente vanno scelti cavi con un isolamento idoneo in caso di tensioni elevate ma qui non è il nostro caso.

es: per 12,24 o 36V non serve un grande isolamento, ma se ci devono passare 50A serve un cavo di sezione adeguata, e per stare sereno non andrei sotto i 3 o 4A x mmq (anche se considerando le corte tratte si potrebbe considerarne anche 5, 6A), altra cosa importante e da NON SOTTOVALUTARE i connettori.. sarebbe alquanto inutile avere un cavo da 16mm e dei connettore di latta

[marcodef]

Originalmente inviato da klamath

unico appunto al tuo discorso che detta come l'hai detta tu non mi sembra propriamente corretto è per i cavi, infatti non è questione di potenza, i cavi vanno dimensionati in base alla corrente che gli deve passare dentro... ed eventualmente vanno scelti cavi con un isolamento idoneo in caso di tensioni elevate ma qui non è il nostro caso.

es: per 12,24 o 36V non serve un grande isolamento, ma se ci devono passare 50A serve un cavo di sezione adeguata, e per stare sereno non andrei sotto i 3 o 4A x mmq (anche se considerando le corte tratte si potrebbe considerarne anche 5, 6A), altra cosa importante e da NON SOTTOVALUTARE i connettori.. sarebbe alquanto inutile avere un cavo da 16mm e dei connettore di latta

i cavi a cui mi riferivo sono quelli a 220V... e parlo di sezione non di isolamento.
Se sul cavo da PC facciamo passare 1500W, quello si fonde e va in corto.

[klamath]

Originalmente inviato da marcodef

i cavi a cui mi riferivo sono quelli a 220V...

in alternata il calcolo della sezione è un pelo diverso, ma rimane sempre da fare in base alla corrente e non alla potenza..

per assurdo io posso avere anche 800V e 2A per un totale di 1600W e usare un cordino adeguatamente isolato con una sezione interna del rame di 1mm e anche meno e tranquillo non fondo nulla

[romoloman]

Originalmente inviato da marcodef

i cavi a cui mi riferivo sono quelli a 220V... e parlo di sezione non di isolamento.
Se sul cavo da PC facciamo passare 1500W, quello si fonde e va in corto.

Scusa ma ti faccio un calcolino facile facile.
Due alimentatori da server in serie: 600W+600W
Rendimento 80% (te li faccio scarsi) potenza assorbita da rete ENEL circa 800W
Corrente assorbita 800/220= circa 4A
Ogni alimentatore sulla 220V ha il suo cavo da PC di 1,5mmq
Un buon dimensionamento dei cavi elettrici parla di 4A/mmq quindi il cavo di alimentazione può reggerne 6 tranquillamente.

Sulla parte di bassa tensione invece hai circa 60A che passano.
li si che servono cavi di sezione adeguata, non sulla 220V

[Umberto]

Il circuito funziona in tre modalita’:
Buck
Se la tensione di alimentazione e’ maggiore di quella necessari la regola verso il basso
Boost
Se la tesione di alimentazione e’ minore di quella richiesta in uscita la innalza
Modio di transizione
Quando la tensione di alimentazione e’ prossima a quella richiesta in uscita esso oscilla tra lo stato di buck e boost, in questa fase c’e’ un calo di rendimento del circuito. Piu’ e’ alta e’ la potenza e la tensione in gioco, maggiore e’ il calo di rendimento.

Ora, qui ci sono gli inghippi tra i sistemi di carica fatti bene e quelli accrocchiati.

E’ chiaro che questi discorsi valgono per valori di potenza prossimi a quella massima del cb.. non certo al 10% di essa ove il calo del rendimento sarebbe assolutamente trascurabile.

Se carico una batteria 6S con un alimentatore da 24 V il circuito funzionerà presto in modalita’ di transizione e questo non e’ bene: le oscillazioni dello stadio di potenza generano calore, il rendimento del circuito cala, il tutto si scalda e “sforza”, inoltre questa cosa può dare fastidio al nostro alimentatore (qui il discorso e’ piu’ complesso ma e’ cosi… diciamo che e’ lo stesso motivo per cui e’ sconsigliabile usare un solo alimentatore per due caricabatterie in parallelo…)

Ora, un cb serio (per esempio gli I Charger lo fanno quasi tutti) cala la corrente di ricarica durante il transition mode… ma vi assicuro che molti non lo fanno, il display flickera, e magari il micro si resetta…

---Pertanto usare un alimentatore da 24V per le LiPO 6S NON E’ UNA BUONA IDEA.

E’ chiaro che il discorso e’ vero anche per alimentatori da 12 V e 3S. in genere e’ meno evidente perche’ a 3S e’ piu’ probabile essere lontani dalla potenza massima (a meno di pacchi enormi o molti in parallelo)

----Gli alimentatori da PC che erogano 12 V NON SONO IL MASSIMO!!!

Infatti gli alimentatori dedicati, quelli non fai da te per intenderci, sono sempre da 13.6V (anche se si dicono da 12 V), chissa’ perche’…

----mettere in serie due alimentatori da PC isolando la massa della 220V (come si legge spesso qui) di uno di essi, e’ una PESSIMISSIMA IDEA, anche se lo fa il proprio cugino preferito e a lui “funziona”



quello che sostengo, da quando si e’ diffusa la pratica della ricarica in parallelo e la rincorsa a sistemi da 1000 e passa W, e’ che l’alimentatore fai da te puo’ essere fatto si, ma con cautela. E solo quando si ha capito il perche’ e percome funziona!!
Con tutto il rispetto, se uno ha dei dubbi sul calcolare la potenza necessaria per caricare le sue pile, con ogni probabilita' farebbe meglio a comprare un alimentatore serio e sicuro, e considerarne il prezzo un assicurazione antincendio.[/QUOTE]


Ciao Marcodef
un chiarimento ai fini della sicurezza.
Sono uno di quelli che utilizza il "classico" alimentatore da PC 12V 30A (trimmerato però a 15V); ne sfrutto le sue 3 uscite in parallelo con 3 Reaktor 300W 20A per caricare quindi contemporaneamente tre 6s 5000ma.
Gli input dei CB mi confermano mediamente 14,8V.
Cosa dovrei fare per evitare rischi, se ci sono, inutili?
Grazie

[marcodef]

Originalmente inviato da Umberto

Ciao Marcodef
un chiarimento ai fini della sicurezza.
Sono uno di quelli che utilizza il "classico" alimentatore da PC 12V 30A (trimmerato però a 15V); ne sfrutto le sue 3 uscite in parallelo con 3 Reaktor 300W 20A per caricare quindi contemporaneamente tre 6s 5000ma.
Gli input dei CB mi confermano mediamente 14,8V.
Cosa dovrei fare per evitare rischi, se ci sono, inutili?
Grazie

Ciao Umberto,

sembreresti un po' al limite con la potenza dell'alimentatore. Il tuo dovrebbe essere da 350 W (il fatto che hai trimmato l'uscita fino a 15 V non ne cambia il rating in potenza) e per caricare 3 x 6 5000 a 1 C ti servono proprio tutti.

potresti fare una prova a caricarle a 1\2 C e vedi se la tensione che leggi dai CB e' piu' alta (15 V), se e' cosi' allora potrebbe significare che sei un po' al limite.
Se se usi un alimentatore switching non dovresti vedere un abbassamento in tensione all'uscita fintanto che il carico (la corrente che assorbi) e' entro limiti ragionevoli.

marco

[Umberto]

Originalmente inviato da marcodef

Ciao Umberto,

sembreresti un po' al limite con la potenza dell'alimentatore. Il tuo dovrebbe essere da 350 W (il fatto che hai trimmato l'uscita fino a 15 V non ne cambia il rating in potenza) e per caricare 3 x 6 5000 a 1 C ti servono proprio tutti.

potresti fare una prova a caricarle a 1\2 C e vedi se la tensione che leggi dai CB e' piu' alta (15 V), se e' cosi' allora potrebbe significare che sei un po' al limite.
Se se usi un alimentatore switching non dovresti vedere un abbassamento in tensione all'uscita fintanto che il carico (la corrente che assorbi) e' entro limiti ragionevoli.

marco

Grazie Marco
si, la potenza erogata e' di 360W.

Relativamente alla misurazione della tensione in uscita, come ti dicevo, ad inizio carica oscilla intorno ai 14,8V.

Proverò con 1/2 C