Resistenza Interna di una cella Lipo

[komet49]

Originalmente inviato da CarloRoma63

Quando ti ricapita, fai il confronto tra il tuo "valore molto basso" ed i valori esposti nei messaggi precedenti e trai le tue conclusioni.

Carlo

Messa in carica NiMh da 4,8V (4 stilo), segna inizialmente zero, successivamente segna 680 millihom e dopo alcuni minuti interviene il deltapeak.

Resta valida la mia domanda: quant'è la resistenza interna di una LiPO 3 celle?
E' talmente trascurabile che non viene rilevata o è il mio CB che se ne fotte?

[CarloRoma63]

Originalmente inviato da komet49

quant'è la resistenza interna di una LiPO 3 celle?

Rileggi il messaggio 17 di questa discussione.

Carlo

[komet49]

Originalmente inviato da CarloRoma63

Rileggi il messaggio 17 di questa discussione.

Carlo

Il mio CB rileva solo valori superiori a qualche centinaio di milliohm.

[TITANs]

Originalmente inviato da CarloRoma63

La resistenza interna (RI) è un qualcosa che.... se non ci fosse sarebbe meglio

Scherzi a parte, una batteria ideale (quindi senza RI) eroga la sua tensione in modo indipendente dalla corrente assorbita. Una batteria reale ha invece, al suo interno, una piccolissima resistenza in serie RI (non voluta, ma dovuta alla resistenza dei materiali con cui è costruita la batteria). La corrente prelevata dalla batteria provoca su questa resistenza una "piccola" caduta di tensione, di segno opposto a quella della batteria, secondo la ben nota legge di Ohm V=R*I.

La tensione che verrà quindi erogata da una batteria reale sarà quindi la Tensione Nominale (che dipende dal livello di carica) meno la caduta di tensione che si verifica sulla resistenza interna. Viene da se, quindi, che la tensione in uscita calerà leggermente all'aumentare della corrente prelevata. Considerando che la RI è normalmente dell'ordine di alcuni millesimi o centesimi di Ohm, finchè la corrente assorbita rimane entro valori bassi il suo effetto è trascurabile; se invece la corrente comincia ad essere di molte decine di Ampere (o addirittura di 100-200A), allora il suo effetto diventa importante e la tensione erogata dalla batteria calerà anche di 1-2Volts.

Altro aspetto importante: tutta la potenza che viene dissipata sulla RI si trasforma, ovviamente, in calore e quindi può far arrivare la batteria a temperature superiori a quelle ammesse. Solo per avere una idea di questo problema, considera che una resistenza da 0,01Ohm attraversata da 100A dissiperà ben 100W (quanto una lampadina ad incandescenza).

Riassumendo: la RI deve essere il più piccola possibile, specialmente per le applicazioni ove la corrente assorbita sia molto alta.

Carlo

non ho letto tutti i post di questa discussione e quindi non so se ti sei corretto ma non credo che la RI generi un caduta di tensione di segno opposto a quella di batteria.

[CarloRoma63]

Originalmente inviato da TITANs

non ho letto tutti i post di questa discussione e quindi non so se ti sei corretto ma non credo che la RI generi un caduta di tensione di segno opposto a quella di batteria.

Nessun errore. Immaginando la Ri in serie al polo positivo del generatore ideale, la caduta di tensione ai suoi capi avrà il segno + rivolto al + della batteria ed il segno - verso il carico. Solo in questo modo la tensione erogata dal carico potrà calare all'aumento della corrente erogata (batteria reale). Il caso che proponi tu è quello di alcuni alimentatori da banco che, causa errata progettazione o taratura, hanno una Ri negativa e quindi la tensione in uscita dall'alimentatore tenderà ad aumentare all'aumentare della corrente erogata.
Il generatore ideale ha Ri=0
Carlo

[TITANs]

no, non ci siamo, o non capisco quello che vuoi dire o non lo so perché, tutte le somme di tensione o le cadute di tensione poste in serie (tranne un tipo particolare) provocano una cdt diretta come la somma della tensione di più batterie da una certa tensione totale alla quale ad esempio in scarica bisogna sottrarre la cdt di ogni singola batteria per la RI che ognuna possiede. ma hanno tutte uno stesso segno se poste in serie in carica o in scarica ed è chiaro che in una serie dopo un più ce un meno e cosi via fino a chiudere il circuito. unico caso particolare dove si ha una cdt inversa è in una serie di batterie durante la fase di scarica dove uno degli elementi raggiunge zero Volt e mentre tutte le altre si stanno ancora scaricando lei va a caricarsi con polarita invertita e questo è l'unico caso che io conosca dove in una serie ce un elemento che ha polarita inversa.
altro caso potrebbe essere quello di un trasformatore con più secondari separati,ad esempio di 1 vca 2 v 4 v 8 v 16 vca. bene con un trasformatore di questo tipo si possono ottenere tutte le tensioni che si vogliono da 1 a 31 Volt ca con la risoluzione di 1 Volt mettendo in serie in fase oppure in controfase vari secondari.
solo che qui siamo in corrente alternata(non mi è mai piaciuta più di tanto)

[Naraj]

Originalmente inviato da TITANs

no, non ci siamo, o non capisco quello che vuoi dire o non lo so perché, tutte le somme di tensione o le cadute di tensione poste in serie (tranne un tipo particolare) provocano una cdt diretta come la somma della tensione di più batterie da una certa tensione totale alla quale ad esempio in scarica bisogna sottrarre la cdt di ogni singola batteria per la RI che ognuna possiede. ma hanno tutte uno stesso segno se poste in serie in carica o in scarica ed è chiaro che in una serie dopo un più ce un meno e cosi via fino a chiudere il circuito. unico caso particolare dove si ha una cdt inversa è in una serie di batterie durante la fase di scarica dove uno degli elementi raggiunge zero Volt e mentre tutte le altre si stanno ancora scaricando lei va a caricarsi con polarita invertita e questo è l'unico caso che io conosca dove in una serie ce un elemento che ha polarita inversa.
altro caso potrebbe essere quello di un trasformatore con più secondari separati,ad esempio di 1 vca 2 v 4 v 8 v 16 vca. bene con un trasformatore di questo tipo si possono ottenere tutte le tensioni che si vogliono da 1 a 31 Volt ca con la risoluzione di 1 Volt mettendo in serie in fase oppure in controfase vari secondari.
solo che qui siamo in corrente alternata(non mi è mai piaciuta più di tanto)

Provo a dire la mia.
La resistenza interna è in serie alla batteria e produce una caduta di tensione.
Le tensioni in serie si sommano aritmeticamente.
Se la caduta di tensione della resistenza interna avesse la polarità di una serie di tensioni "normali" (+-+-) la sua tensione verrebbe sommata alla tensione della batteria.
L'unico modo per avere una sottrazione di tensione, alla tensione totale, è che la polarità della tensione da sottrarre sia a polarità invertita.

Naraj.

[CarloRoma63]

Originalmente inviato da TITANs

no, non ci siamo, o non capisco quello che vuoi dire o non lo so perché, tutte le somme di tensione o le cadute di tensione poste in serie (tranne un tipo particolare) provocano una cdt diretta come la somma della tensione di più batterie da una certa tensione totale alla quale ad esempio in scarica bisogna sottrarre la cdt di ogni singola batteria per la RI che ognuna possiede. ma hanno tutte uno stesso segno se poste in serie in carica o in scarica ed è chiaro che in una serie dopo un più ce un meno e cosi via fino a chiudere il circuito. unico caso particolare dove si ha una cdt inversa è in una serie di batterie durante la fase di scarica dove uno degli elementi raggiunge zero Volt e mentre tutte le altre si stanno ancora scaricando lei va a caricarsi con polarita invertita e questo è l'unico caso che io conosca dove in una serie ce un elemento che ha polarita inversa.
altro caso potrebbe essere quello di un trasformatore con più secondari separati,ad esempio di 1 vca 2 v 4 v 8 v 16 vca. bene con un trasformatore di questo tipo si possono ottenere tutte le tensioni che si vogliono da 1 a 31 Volt ca con la risoluzione di 1 Volt mettendo in serie in fase oppure in controfase vari secondari.
solo che qui siamo in corrente alternata(non mi è mai piaciuta più di tanto)

Pregasi studiare Kirkhoff Leggi di Kirchhoff - Wikipedia, meglio conosciuta come teoria delle maglie
Metodo delle maglie - Wikipedia

Carlo

[CarloRoma63]

Originalmente inviato da TITANs

no, non ci siamo, o non capisco quello che vuoi dire o non lo so perché, tutte le somme di tensione o le cadute di tensione poste in serie (tranne un tipo particolare) provocano una cdt diretta come la somma della tensione di più batterie da una certa tensione totale alla quale ad esempio in scarica bisogna sottrarre la cdt di ogni singola batteria per la RI che ognuna possiede. ma hanno tutte uno stesso segno se poste in serie in carica o in scarica ed è chiaro che in una serie dopo un più ce un meno e cosi via fino a chiudere il circuito. unico caso particolare dove si ha una cdt inversa è in una serie di batterie durante la fase di scarica dove uno degli elementi raggiunge zero Volt e mentre tutte le altre si stanno ancora scaricando lei va a caricarsi con polarita invertita e questo è l'unico caso che io conosca dove in una serie ce un elemento che ha polarita inversa.
altro caso potrebbe essere quello di un trasformatore con più secondari separati,ad esempio di 1 vca 2 v 4 v 8 v 16 vca. bene con un trasformatore di questo tipo si possono ottenere tutte le tensioni che si vogliono da 1 a 31 Volt ca con la risoluzione di 1 Volt mettendo in serie in fase oppure in controfase vari secondari.
solo che qui siamo in corrente alternata(non mi è mai piaciuta più di tanto)

Teorie a parte, vedi il mio post precedente, il tuo problema è solo la rappresentazione mentale del circuito. Tu immagini il circuito composto dalla batteria e dalla sua Ri in serie sulla sinistra ed alla destra immagini la R di carico. Evidentemente, in questa raffigurazione ti viene difficile vedere i versi corretti delle CDT. Prova quindi, facendola scorrere sul filo, ad immaginare la Ri sulla destra, in serie alla R di carico. In questo modo ti sarà più semplice capire che la tensione della batteria V0 sarà uguale alla somma delle due tensioni (CDT) ai capi delle due resistenze Ri + R. Disegnalo su carta e metti i segno corretti alle CDT e vedrai che, facendo tornare la Ri sulla parte sinistra del disegno, le cose ti saranno più chiare.

Ricordati che, secondo la teoria delle maglie, scegliendo un senso di esplorazione della maglia a piacere, la somma vettoriale (quindi sia in CC che in CA) delle tensioni dei generatori (prese con segno opposto) e le CDT sulle resistenze di una maglia è SEMPRE uguale a ZERO.

Carlo

[TITANs]

per Naraj
le batterie sono generatori , le RI sono carichi .è chiaro che i generatori in quanto tali posti in serie aumentano la tensione mentre i carichi sempre posti in serie a casa mia vanno a sottrarre la tensione dal totale quando circola corrente e non mi sembra che abbiano segni opposti. dopo un + ce un - e cosi via fino a richiudere il circuito.
(ricordo l'esclusivo caso di una batteria durante la fase di scarica che puo invertire di polarità)



per CarloRoma63
continuo a non capire il tuo ragionamento , (forse dovevo studiare di più) non vedo cosa cambia ad avere una resistenza a destra o a sinistra del generatore , le somme o le sottrazioni le ho spiegate poco sopra con Naraj. comunque se non vi disturba io mi terrei le mie teorie che reputo giuste poi se sono sbagliate tanto peggio per me ,
ma non mi piace continuare anche perché non vedo compromessi nel modo di pensare e non ne verremmo più a capo. ciao a tutti e due stefano