Parere per banco prova piccoli motori

[andrea_dm]

Vorrei costruire un banco prova per piccoli motori elettrici (**) fino a 150 massimo 200W da usare per misurarne i REALI parametri principali, quindi: bilancina digitale per la trazione, contagiri, possibilita’ di sostituire rapidamente il regolatore con altri per paragone, prese predisposte per misurare tensione e corrente (quindi la potenza reale in Watt assorbita in funzionamento)
Ovviamente, variando alimentazione e tipo dell'elica, l'oggetto servirebbe per "conoscere" il motore un po' meglio di quanto dicono i cataloghi (spesso bugiardi) e poter quindi scegliere a ragion veduta l'accoppiata motore/alimentazione/elica migliori per ogni singolo uso.

L’oggetto sara’abbastanza semplice e veloce da realizzare e non dovrebbe creare problemi, pero’ c’e’ un aspetto che vorrei implementare e per questo chiedo il parere di chi ha migliore conoscenza della cosa.
Sappiamo che il funzionamento di un motore “fermo” e’ per ovvi motivi diverso dallo stesso in volo, ebbene: pensavo di aggiungere un semplice “soffiatore” per far arrivare all’elica aria sui 10 metri/secondo ( +/- 40 km/ora) per simulare il comportamento in volo (piccoli motori, quindi modelli lenti, 40 km/h sono piu’ che sufficienti)
Questo aggeggio lo penso con una ventola da alimentatore di PC da 12/14 centimetri di diametro, inserita alla bocca di un breve cono che poi si allarga fino a circa dieci pollici (motore piccolo, quindi elica non piu’ grande di 10“)
Dovrebbe essere possibile accostarlo all’elica durante il funzionamento quando si vuole una misura “in volo” e non statica.
Per sapere quale sara’ la velocita’ dell’aria all’uscita del cono userei un piccolo anemometro che ho da tempo

Si puo’ fare meglio pur rimanendo nel “semplice” ?
Idee geniali?

(**) trascurando le misure elettriche e rilevando solo trazione e numero di giri nulla vieta di usare il banco per piccoli motori a scoppio, semmai bastera’ verniciarle (+ antimiscela ...) le parti in legno esposte perche' non si imbrattino d'olio

grazie
Andrea

[minimoa78]

Originalmente inviato da andrea_dm

Vorrei costruire un banco prova per piccoli motori elettrici (**) fino a 150 massimo 200W da usare per misurarne i REALI parametri principali, quindi: bilancina digitale per la trazione, contagiri, possibilita’ di sostituire rapidamente il regolatore con altri per paragone, prese predisposte per misurare tensione e corrente (quindi la potenza reale in Watt assorbita in funzionamento)
Ovviamente, variando alimentazione e tipo dell'elica, l'oggetto servirebbe per "conoscere" il motore un po' meglio di quanto dicono i cataloghi (spesso bugiardi) e poter quindi scegliere a ragion veduta l'accoppiata motore/alimentazione/elica migliori per ogni singolo uso.

L’oggetto sara’abbastanza semplice e veloce da realizzare e non dovrebbe creare problemi, pero’ c’e’ un aspetto che vorrei implementare e per questo chiedo il parere di chi ha migliore conoscenza della cosa.
Sappiamo che il funzionamento di un motore “fermo” e’ per ovvi motivi diverso dallo stesso in volo, ebbene: pensavo di aggiungere un semplice “soffiatore” per far arrivare all’elica aria sui 10 metri/secondo ( +/- 40 km/ora) per simulare il comportamento in volo (piccoli motori, quindi modelli lenti, 40 km/h sono piu’ che sufficienti)
Questo aggeggio lo penso con una ventola da alimentatore di PC da 12/14 centimetri di diametro, inserita alla bocca di un breve cono che poi si allarga fino a circa dieci pollici (motore piccolo, quindi elica non piu’ grande di 10“)
Dovrebbe essere possibile accostarlo all’elica durante il funzionamento quando si vuole una misura “in volo” e non statica.
Per sapere quale sara’ la velocita’ dell’aria all’uscita del cono userei un piccolo anemometro che ho da tempo

Si puo’ fare meglio pur rimanendo nel “semplice” ?
Idee geniali?

(**) trascurando le misure elettriche e rilevando solo trazione e numero di giri nulla vieta di usare il banco per piccoli motori a scoppio, semmai bastera’ verniciarle (+ antimiscela ...) le parti in legno esposte perche' non si imbrattino d'olio

grazie
Andrea

non mi quadra tanto la ventola lì davanti a simulare aria. mettiamo di essere a metà stick, quindi a metà motore e diciamo 30 km/h in volo. come fai a sapere al banco a quanti m/s soffiare aria? cioè come fai a sapere che a metà stick il modello vola a 30 km/h?

[andrea_dm]

Originalmente inviato da minimoa78

non mi quadra tanto la ventola lì davanti a simulare aria. mettiamo di essere a metà stick, quindi a metà motore e diciamo 30 km/h in volo. come fai a sapere al banco a quanti m/s soffiare aria? cioè come fai a sapere che a metà stick il modello vola a 30 km/h?

vedila piu' in grande: me ne frego dello stick a meta' corsa e di simulare le condizioni di volo a meta' gas. il mio scopo e' di ricavare qualche dato, per un certo motore, a differenti condizioni di elica, trazione e alimentazione, cioe' potenza totale assorbita

quando ho tre o quattro serie di valori posso abbozzare una famiglia di curve con eliche diverse, tensioni diverse ecc ecc
In pratica so tutto quello che mi interessa conoscere di quel motore nelle diverse condizioni: un po' meglio di come lo fa il SW "motorcalc", ma principalmente su dati VERI e MISURATI su QUEL motore e non desunti dai dati del costruttore ...

Aggiungendo una "simulazione di velocita'" con aria soffiata potrei ricavare le stesse curve in questa condizione, rendendomi conto di QUALE reale differenza c'e' fra motore "fermo" e "in volo"
E questo, bada bene, principalmente perche' io so che le due condizioni sono diverese, lo si legge sempre ma che io sia dannato se ho mai trovato una straccio di indicazione su QUANTO sono diverse e, principalmente, che legge segue questa "diversita'"

OK, se ne riparlera', spero, se ci saranno altri spunti da qualcuno che interverra', ma ora vaso a dormire: domattina la sveglia suona a ora antelucana e tutto domani, almeno, non ci saro': ci si rilegge non prima di sabato

Andrea

[cecco]

Andrea .... ho un serissimo dubbio (anzi quasi una certezza) che una ventola da pc da 3,5" riesca a spingere l'aria a quella velocità.......


però......


(suspance)........





una ventolona tangenziale da server je la fà di sicuro (e consuma anche certamente più del 1/4 di watt della ventoletta da pc)

Un bel negozio di surplus elettronico o militare, qualche decina di euricchi e te la cavi

[minimoa78]

Credo che il flusso d'aria debba essere maggiore del diametro dell'elica in modo da investirla tutta

[minimoa78]

considerando che solitamente gli assorbimenti vengono misurati a tutto gas, la stesa configurazione elica motore regolatore batteria, in quelle condizioni, su un piccolo combat daranno dei risultati, su un trainer in balsa altri. credo sia questo il motivo per cui non ci si dice l' assorbimento di un motore in volo. io ho rilevato mediamente un -10/-12 %

[cecco]

Originalmente inviato da minimoa78

Credo che il flusso d'aria debba essere maggiore del diametro dell'elica in modo da investirla tutta

Originalmente inviato da minimoa78

considerando che solitamente gli assorbimenti vengono misurati a tutto gas, la stesa configurazione elica motore regolatore batteria, in quelle condizioni, su un piccolo combat daranno dei risultati, su un trainer in balsa altri. credo sia questo il motivo per cui non ci si dice l' assorbimento di un motore in volo. io ho rilevato mediamente un -10/-12 %

Statte buono .... ste cose Andrea le sà perfettamente

[milan]

Originalmente inviato da andrea_dm

Vorrei costruire un banco prova per piccoli motori elettrici (**) fino a 150 massimo 200W da usare per misurarne i REALI parametri principali, quindi: bilancina digitale per la trazione, contagiri, possibilita’ di sostituire rapidamente il regolatore con altri per paragone, prese predisposte per misurare tensione e corrente (quindi la potenza reale in Watt assorbita in funzionamento)
Ovviamente, variando alimentazione e tipo dell'elica, l'oggetto servirebbe per "conoscere" il motore un po' meglio di quanto dicono i cataloghi (spesso bugiardi) e poter quindi scegliere a ragion veduta l'accoppiata motore/alimentazione/elica migliori per ogni singolo uso.

L’oggetto sara’abbastanza semplice e veloce da realizzare e non dovrebbe creare problemi, pero’ c’e’ un aspetto che vorrei implementare e per questo chiedo il parere di chi ha migliore conoscenza della cosa.
Sappiamo che il funzionamento di un motore “fermo” e’ per ovvi motivi diverso dallo stesso in volo, ebbene: pensavo di aggiungere un semplice “soffiatore” per far arrivare all’elica aria sui 10 metri/secondo ( +/- 40 km/ora) per simulare il comportamento in volo (piccoli motori, quindi modelli lenti, 40 km/h sono piu’ che sufficienti)
Questo aggeggio lo penso con una ventola da alimentatore di PC da 12/14 centimetri di diametro, inserita alla bocca di un breve cono che poi si allarga fino a circa dieci pollici (motore piccolo, quindi elica non piu’ grande di 10“)
Dovrebbe essere possibile accostarlo all’elica durante il funzionamento quando si vuole una misura “in volo” e non statica.
Per sapere quale sara’ la velocita’ dell’aria all’uscita del cono userei un piccolo anemometro che ho da tempo

Si puo’ fare meglio pur rimanendo nel “semplice” ?
Idee geniali?

(**) trascurando le misure elettriche e rilevando solo trazione e numero di giri nulla vieta di usare il banco per piccoli motori a scoppio, semmai bastera’ verniciarle (+ antimiscela ...) le parti in legno esposte perche' non si imbrattino d'olio

grazie
Andrea

Ti rispondo con il cell. quindi dovro' essere breve, ho sempre testato a banco i miei motori, molti home made, in tutti i modi.
Come pensi di fare tu e' il metodo piu' semplice, che potresti perfezionare inserendo la lettura della coppia di reazione del motore; il supporto motore dovrebbe essere libero di ruotare su se stesso e premere con un braccio su di una bilancia.
I giri li rilevi, quindi la potenza reale disponibile sarebbe rilevabile e con essa il rendimento, visto che corrente e tensione li stai gia' monitorando.
Per la trazione ti consiglio di far lavorare il banco in spinta, per avere il flusso dell' elica ben libero; in caso contrario e con eliche piccole, il supporto e tutta la struttura del banco ti falserebbe la rilevazione anche di parecchio.
Per la simulazione del funzionamento in volo, credo che tu sia fuori strada, accostare un cono della misura dell' elica con un flusso d' aria a 10 m/sec e' un freno al funzionamento dell' elica, perche' la portata d' aria di quest' ultima sara' sicuramente superiore.
Se proprio ti serve questa simulazione, la devi realizzare ponendo davanti all' elica un ventilatore molto grande e senza nessun cono o tubo che possa limitare l' afflusso dell' aria da tutte le direzione verso il disco dell' elica.

Umberto

[minimoa78]

La mia domanda è: mettiamo che il flusso d'aria sia corretto per l'esperimento e mettiamo di rilevare una velocità dell'aria di 10 m/s. Rileveró un certo assorbimento. Quello che non capisco è l'utilità di questo dato al lato pratico. Se do tutto gas non è detto che con quel setup il mio modello andrà ai 36 km/h che sarebbe la condizione alla quale la velocità relativa rispetto all'aria sia di 10 m/s

[andrea_dm]

Originalmente inviato da cecco

Andrea .... ho un serissimo dubbio (anzi quasi una certezza ) che una ventola da pc da 3,5" riesca a spingere l'aria a quella velocità....

Originalmente inviato da cecco

però......

(suspance)........

una ventolona tangenziale da server je la fà di sicuro (e consuma anche certamente più del 1/4 di watt della ventoletta da pc)

Un bel negozio di surplus elettronico o militare, qualche decina di euricchi e te la cavi

non pensavo a 3.5” ma a quelle un po’ piu’ grandi, vedo sul catalogo di un venditore di Roma che quelle da 20 centimetri ormai costano sui 10 Euro

Pero’ …
di tangenziali (medie e GROSSE) ne ho alcune messe a dormire in uno scatolone chissa’ dove … “per usi futuri”
Solo che poi mi viene un trabiccolo ben grosso, da spostare con la carriola

Vabbe’, non mi sono posto il problema della resa sapendo che tanto una ventola adatta l’avrei comunque trovata, quando passero’ alla “fase due” del banco faro’ qualche prova …

Originalmente inviato da minimoa78

Credo che il flusso d'aria debba essere maggiore del diametro dell'elica in modo da investirla tutta

non me ne preoccupo, dieci pollici e’ puramente indicativo: tutto nasce dalla mia curiosita’ di paragonare un po’ di piccoli motori per un 1/2A OT e difficilmente con motori inferiori ai 100W (e su quei modelli) si usano eliche che arrivano a 10 pollici

Originalmente inviato da milan

potresti perfezionare inserendo la lettura della coppia di reazione del motore; il supporto motore dovrebbe essere libero di ruotare su se stesso e premere con un braccio su di una bilancia.

La cosa mi e’ venuta vagamente in mente quando iniziavo a pensare come farlo, ma l’ho esclusa, in fondo il mio scopo e’ caratterizzare diversi motori per paragone fra loro e complicarmi la vita anche con la misura della coppia …
Una seconda bilancina non sarebbe il problema, quella che usero’ per la trazione costa BEN 6 Euro ed e’ pure precisa … ma la meccanica, che ho pensato semplicissima, mi si complicherebbe alquanto …
Ma l’idea non e’ comunque male, forse in una versione 2.0 …

Originalmente inviato da milan

Per la trazione ti consiglio di far lavorare il banco in spinta, per avere il flusso dell' elica ben libero; in caso contrario e con eliche piccole, il supporto e tutta la struttura del banco ti falserebbe la rilevazione anche di parecchio.

Vero, ma anche su un qualunque modello dietro all’elica non c’e’ il vuoto ma la fusoliera che specialmente negli Ot e’ ben difficilmente sottile … poi (sempre negli OT) c’e’ spesso la pinna alare.
Sul banco l’ingombro posteriore (che penso comunque di fare molto ridotto) sarebbe uguale per tutti i motori da paragonare …
Comunque tengo presente

Originalmente inviato da milan

Se proprio ti serve questa simulazione, la devi realizzare ponendo davanti all' elica un ventilatore molto grande e senza nessun cono o tubo che possa limitare l' afflusso dell' aria da tutte le direzione verso il disco dell' elica.

Su questo c’e’ da riflettere anche se, dopo quanto dicevo con Cecco, se dovessi usare un certo GROSSO ventilatore tangenziale che ho (ma lo dovrei comunque sottoalimentare, da quello esce un tornado ) non ci sarebbe bisogno di nessuna carenatura… basta sia da qualche parte nella stanza


Grazie a voi per gli spunti, ne riparliamo.
Andrea

P.S.: ho scazzato il quote e non riesco a sistemarlo ... evidentemente un paio di giorni in acqua per qualche immersione ... e mi si e' annacquato il cervello
buonanotte