GIP 46: Regole e trucchi per andare sempre più veloci!

Originalmente inviato da pellikano

Viaggia viaggia... Io ti seguo.
Cg

Per forza! una parte di questo motore è virtualmente tua!

Originalmente inviato da magu

Quoto per il discorso dell'architettura
X lucareds
Credo che "più sono gli occhi" più sia difficile "guardare" nella stessa direzione poichè ogniuno di noi "vede" a modo suo e molto diverso dagli altri, le varianti o dicasi pezzi da provare sarebero una marea.

hai perfettamente ragione... ma se il motore viene concepito, ad es., per essere assemblato in vari modi (vedi i motori OPS) si tratta "solo" di realizzarsi i particolari mancanti... Assodato che l'immissione comandata dall'albero è una scelta infelice per un motore su bronzina, ne viene fuori che debba essere quasi certamente un RV. Poi il come questa valvola debba essere fatta, il suo timing, i travasi, la testa sono dettagli che comunque i più smaliziati svilupperanno in proprio, l'importante è realizzare una buona base a un costo accettabile!

Appena finisco con l'OS inizio a disegnare il motore ex-novo! qualsiasi suggerimento è gradito!

[cmm59]

Originalmente inviato da lucareds7

hai perfettamente ragione... ma se il motore viene concepito, ad es., per essere assemblato in vari modi (vedi i motori OPS) si tratta "solo" di realizzarsi i particolari mancanti... Assodato che l'immissione comandata dall'albero è una scelta infelice per un motore su bronzina, ne viene fuori che debba essere quasi certamente un RV. Poi il come questa valvola debba essere fatta, il suo timing, i travasi, la testa sono dettagli che comunque i più smaliziati svilupperanno in proprio, l'importante è realizzare una buona base a un costo accettabile!

Appena finisco con l'OS inizio a disegnare il motore ex-novo! qualsiasi suggerimento è gradito!

Anche nell' RV la miscela và a finire nello stesso posto (sbagliato) dell' FI.
C'è un po' di volume nocivo in meno, visto che l'albero non è cavo, ma po,i rimane spesso lo stesso cuscinetto posteriore grande dell'FI e dobbiamo aggiungere l'attrito della valvola, tirando le somme non si migliora nulla sotto il profilo fluidodinamico, ma in compenso si peggiora l'attrito...........quindi ............

[magu]

Originalmente inviato da cmm59

Anche nell' RV la miscela và a finire nello stesso posto (sbagliato) dell' FI.
C'è un po' di volume nocivo in meno, visto che l'albero non è cavo, ma po,i rimane spesso lo stesso cuscinetto posteriore grande dell'FI e dobbiamo aggiungere l'attrito della valvola, tirando le somme non si migliora nulla sotto il profilo fluidodinamico, ma in compenso si peggiora l'attrito...........quindi ............

Credo che siamo in buona sintonia.
Credendo appunto che una valvola rotante, più è grande e migliore può essere resa e messa a punto, di contro potrebbe avere un "grande diametro di atrito" (anche se tanti sostengono che ciò non esite perchè "flutturebbe" tra due cuscini d'aria .
Alcuni anni fà avendo tra le mani un Rossi 45 rv (uguale ai 40 pylon) dotato di valvola a tamburo rotante con immissione al centro, quindi risultante di notevole diametro (= atrito) mi sono messo a progettare una diversa soluzione costruttiva. Aumentando il diametro della valvolami e stato possibile ricavarne al centro un gambo che poi viene gcuscinettato (da 2 cusc.5x13) ed il carburatore non è più fissato in modo orrizontale ma inclinato verso l'alto.

[pieromuzio]

Originalmente inviato da magu

Credo che siamo in buona sintonia.
....................
) mi sono messo a progettare una diversa soluzione costruttiva. Aumentando il diametro della valvolami e stato possibile ricavarne al centro un gambo che poi viene gcuscinettato (da 2 cusc.5x13) ed il carburatore non è più fissato in modo orrizontale ma inclinato verso l'alto.

Magu,
ma nel GIP 46 vogliono l'albero senza cuscinetti e non credo sia logico (anche se una gran logica nel regolamento GIP 46 come è fatto ora non la trovo ) poter mettere i cuscinetti sulla valvola !

Poi in linea generale sono abbastanza d'accordo sugli aspetti della RV che , va detto , ha visto centinaia di soluzioni diverse. Avendole provate tutte e tre le fondamentali in OPS e anche sullo stesso motore 29-40 ed altri :

Disco- in derlin(prototipi)- in tela backelizzata (1° serie 1974) - in alluminio fresata(solo prototipi) - in acciaio microfuso (dal 1980 in poi sia 29/40/45 che 60/67/80 )

Drum o contralbero - carburatore/Venturi al centro (ns.ultima versione) - carburatore
inclinato dietro ed uscita al centro, con e senza cuscinetti , tipo G.3o/G.31

Zimmerman -in sede separata -( prototipi 60/1968 e serie 1970) e con un tappo riportato per il 29/40 .

Devo dire che sull'OPS 29 Speed e 40 Pylon la Zimmerman , mai però fatta in serie è certamente la migliore ma a mio avviso assolutamente troppo complicata, costosa e fuori dimensioni minime per il GIP 46

Saluti. Piero Muzio FAI 241

[nikarlo]

Originalmente inviato da cmm59

Anche nell' RV la miscela và a finire nello stesso posto (sbagliato) dell' FI.

ok, e allora perché i motori da f2a e pylon hanno ancora RV e FI?

Non conosco tutto il panorama dei motori per scafi e car quindi non posso affermare che utilizzino tutti FI, ma non ricordo di aver visto altre soluzioni...

Le lamelle sono lente agli alti regimi...

Cosa sbaglio?

Originalmente inviato da cmm59

ma po,i rimane spesso lo stesso cuscinetto posteriore grande dell'FI e dobbiamo aggiungere l'attrito della valvola

e secondo me qui sbagli, o meglio, sbagli a non considerare il "fattore buco"

se l'albero è cavo, il suo diametro deve per forza essere più grande rispetto ad uno pieno, giusto?

siccome la reazione sulla bronzina è la medesima, la coppia persa attrito sarà

M=F*f*r, in cui F è la spinta del pistone, f il coefficiente d'attrito acciaio/bronzo e r il raggio interno della bronzina. Se si passa da un diametro 9 a un diametro 6 mm la riduzione della coppia "passiva" è di un 33%, buttalo via!

invece, come dice MaGu, la valvola posteriore non dovrebbe avere attriti, in quanto i carichi radiali sono pressochè nulli rispetto a quelli dell'albero. In questo caso si tratta di ricavare le corrette tasche per il lubrificante in modo da evitarne l'accumulo e il corretto accoppiamento dei due materiali (valvola e sua sede)

Originalmente inviato da nikarlo

ok, e allora perché i motori da f2a e pylon hanno ancora RV e FI?

Non conosco tutto il panorama dei motori per scafi e car quindi non posso affermare che utilizzino tutti FI, ma non ricordo di aver visto altre soluzioni...

Le lamelle sono lente agli alti regimi...

Cosa sbaglio?

Quoto in pieno! se non sotto il pistone, allora dove faresti andare la miscela aria/benzina? Io sfrutterei l'effetto generato dal moto ascendente, però non so se qualcuno vede qualcosa che io, Nikarlo ed altri non vediamo...

[dooling]

Originalmente inviato da lucareds7

Quoto in pieno! se non sotto il pistone, allora dove faresti andare la miscela aria/benzina? Io sfrutterei l'effetto generato dal moto ascendente, però non so se qualcuno vede qualcosa che io, Nikarlo ed altri non vediamo...

La fasatura....

Originalmente inviato da dooling

La fasatura....

Risposta sibillina...