aiuto per mettere a punto un delta

[josseff]

in un altro post ho detto di aver comprato il mirage 2000, quello con fuso in fibra e ala in balsa con motore e ventola già installati

in primis, vorrei sapere qual'è il principio generale per trovare il centro di gravità di un delta
sul manuale riporta 13-14 cm dal bordo di attacco alla radice, ma sulla fusoliera è riportato un riscontro 2 cm più avanti, io l'ho collaudato centrandolo a 12 e qualcosa

sotto motore il modello saliva, costringendomi a picchiare (la ventola arriva montata con incidenza "cabrante") togliendo gas si buttava in una drammatica picchiata
la cambrata l'ha sentita con estremo ritardo prima di riprendersi... (non so quindi s'è si è trattato di stallo che non si riprendeva o modello eccessivamentepicchiato (penso di si))

il modello in volo sotto motore era trimmato con gli elevoni assolutamente a 0, il pofilo mi sembra biconvesso assolutamente simmetrico, è un po strano per un tutt'ala o sbaglio???

[comet]

Originalmente inviato da josseff

in un altro post ho detto di aver comprato il mirage 2000, quello con fuso in fibra e ala in balsa con motore e ventola già installati

in primis, vorrei sapere qual'è il principio generale per trovare il centro di gravità di un delta
sul manuale riporta 13-14 cm dal bordo di attacco alla radice, ma sulla fusoliera è riportato un riscontro 2 cm più avanti, io l'ho collaudato centrandolo a 12 e qualcosa

sotto motore il modello saliva, costringendomi a picchiare (la ventola arriva montata con incidenza "cabrante") togliendo gas si buttava in una drammatica picchiata
la cambrata l'ha sentita con estremo ritardo prima di riprendersi... (non so quindi s'è si è trattato di stallo che non si riprendeva o modello eccessivamentepicchiato (penso di si))

il modello in volo sotto motore era trimmato con gli elevoni assolutamente a 0, il pofilo mi sembra biconvesso assolutamente simmetrico, è un po strano per un tutt'ala o sbaglio???

difficile a dirsi così senza aver visto il volo però è probabile che ci sia più di un problema.... potrebbe essere leggermente picchiato come peso e nello stesso tempo avere un cono di uscita con troppa incidenza a cabrare.... Prima di tutto verificherei il problema principale coè la tendenza a salire sotto motore. Correggi se possibile l'incidenza del cono di uscita facendo in modo che non sia verso l'alto, contemporaneamente arretra leggermente il cg .... Normalmente con i delta io uso tenere entrambi gli alettoni leggermente cabrati (2/3mm) in posizione di stick del cabra neutro, in questo modo si perde un pelino di velocità ma il modello manterrà un controllo maggiore e elimini la fastidiosa tendenza a scendere durante le virate.....

[josseff]

il cono d'uscita è perfettamente orizzontale anche se la coda della ventola punta verso l'alto...

dato che il primo volo anche se drammaticamente difficile è stato governabile, inizio con lo spostare il centro di gravità... anche se in effetti temo che dovrò intervenire sull incidenza della ventola sigh

una prova alla volta... e avevo pensato anche io di tenere gli alettoni leggermente cabrati... dopo il trimmaggio li ho trovti a 0, quindi temo proprio che sia l'incidenza della ventola...

sabato seconda prova, in attesa che mi arrivi la seconda batteria se riesco a fare due voli sono fortunato

[fox24mdm]

ogni velivolo per essere stabile necessita che il centro di gravità si trovi davanti al punto neutro dell'ala (circa 25% della corda media aerodinamica), su un modello acrobatico il 18-20% della CMA è un buon valore per posizionare il CG. e con questo risolviamo il problema della stabilità.
dopo di che va risolto il problema dell'equilibrio, perchè dato che il cg sta davanti al punto neutro (che possiamo vedere un pò come il fulcro intorno al quale ruota il velivolo sull'asse del beccheggio) il modello ha un momento picchiate intrinseco, per questo motivo nei tuttala (compresi i delta) si usano in genere profili con momento aerodinamico positivo (detti autostabili) in ogni caso una config che rende il momento aerodinamico cabrante, in che modo che in volo il momento picchiante indotto dalla posizione del cg sarà compensato dal momento aerodinamico globale cabrante prodotto dall'ala.
in molti delta compreso il mirage vengono usati profili simmetrici per "esaltare" le doti acrobatiche e velocistiche, in realtà non sempre è efficace come soluzione, tale profilo non genera di per un momento positivo sufficiente per equilibrare il modello in volo, ecco quindi spiegato perchè un delta con profilo simmetrico privo di svergolatura necessita di un trimmaggio cambrante di qualche mm.
chiaramente tanto più la posizione del cg è avanti al punto neutro (il fulcro) maggiore è il momento picchiante maggiore è la necessità di trimmare a cabrare per ottenere l'equilibrio ad una data velocità.
molti costruttori, secondo me erroneamente, cercano una componente cabrante nel calettamento del condotto della ventola, il che è due volte controproducente...
ho visto in alcune discussioni relative al mirage la tendenza di molti a ricercare maggiore velocità avanzando il CG, se questo è vero per un modello tradizionale o per un tuttala con profilo autostabile è un errore in un delta con profilo simmetrico
per queste ragioni come diceva anche comet solitamente la configurazione per ottenere le maggiori performance da un delta con profilo simmetrico in termini di velocità e doti acrobatiche è cercare una posizione del cg abbastanza arretrata (senza esagerare) nei limiti del controllabile e a prescindere dai propri gusti di manovrabilità, in modo da dover trimmare a cabrare il meno possibile.
saluti
Michele

[macchiolinavolante]

Ciao COMET,come stai ?? Ti si trova in tutte le discussioni !!!!
Io ne ho avuti 3 di Mirage 2000B,ed erano,2 con la Ramtec ed uno con la turbina.
Tutti e 3 volavano con circa 2/3 gradi di incidenza cabrati.Se l'aereo è del Francese Pasquet,deve volare per forza benissimo.Con o senza motore deve rimanere in linea orizzontale.Se non lo fa è questione soltanto di baricentro,perchè il cono viene montato obbligatoriamente in fusoliera in un'unica posizione obbligatoria che non si può modificare.
Se il modello è lo stesso posso sempre inviargli l'esatta misura del baricentro che adottavo io in tutte e 3 i modelli che ho avuto.

[greg89]

se è il mirage che penso io...sotto la pancia poco prima della ventola (quindi molto indietro rispetto al cg)è tutto forellato, quindi succhia aria da li e quando dai motore ti cabra..o sbaglio?
se è così devi impostare una miscelazione dalla radio..non c'è nulla da fà

[josseff]

perfetto... mi avete levato ogni dubbio... il mirage è esattamente quello con i forisotto la pancia...

il discorso del centro di gravità lo conoscevo ovviamente... ma cercavo un applicazione sull'ala a delta, dato che la corda massima è quella che è, e quella minima è 0, mi chiedevo se non conveniva considerare la corda media più vicina alla massima, e di quanto

cmq... arretrerò come prima volta il centro di gravità e partirò con il trimmaggio degli elevoni leggermente a cabrare... mi ritroverò a volare con il dito a picchiare immagino... ma tolto gas dovrebbe addolciri...
dopo di che cerco di capire come si fa la miscelazione con la mia radio

[EnzoG]

Originalmente inviato da josseff

perfetto... mi avete levato ogni dubbio... il mirage è esattamente quello con i forisotto la pancia...

il discorso del centro di gravità lo conoscevo ovviamente... ma cercavo un applicazione sull'ala a delta, dato che la corda massima è quella che è, e quella minima è 0, mi chiedevo se non conveniva considerare la corda media più vicina alla massima, e di quanto

cmq... arretrerò come prima volta il centro di gravità e partirò con il trimmaggio degli elevoni leggermente a cabrare... mi ritroverò a volare con il dito a picchiare immagino... ma tolto gas dovrebbe addolciri...
dopo di che cerco di capire come si fa la miscelazione con la mia radio

Se posso permettermi un consiglio farei una mdifica per volta. Non riusciresti a capire quale delle due ha portato migliorie. Come ti hanno giustamente suggerito il delta vola con le parti mobili leggermente cabrate e prediligo anche il cono di scarico cabrato. Quindi partirei da questa modifica. Se temi la risposta del cabra quando togli motore puoi dare un po più di escursione al servo ed inserisci un 30% di esponenziale

[josseff]

infatti intendo fare una modifica alla volta iniziando a spostare la batteria indietro

seconda: trimmaggio/miscelazione

terza (sperando di non arrivarci): cambio l'incidenza della ventola più che del cono di uscita, dato che quest'ultimo è si orizzontale, ma penso non troppo influente, dato che la riduzione mi sembra minima, e sopratutto il condotto non inizia con la fine della ventola, bensì è molto più largo e avvolge tutto il sistema di aggancio della ventola...

[comet]

Originalmente inviato da josseff

infatti intendo fare una modifica alla volta iniziando a spostare la batteria indietro

seconda: trimmaggio/miscelazione

terza (sperando di non arrivarci): cambio l'incidenza della ventola più che del cono di uscita, dato che quest'ultimo è si orizzontale, ma penso non troppo influente, dato che la riduzione mi sembra minima, e sopratutto il condotto non inizia con la fine della ventola, bensì è molto più largo e avvolge tutto il sistema di aggancio della ventola...

infatti, direi che la modifica dell'incidenza del flusso in quel modello sia quanto di più semplice si possa fare, basta scollare il cono e rimetterlo leggermente piecato... roba da 30 secondi di lavoro...