STINGRAY e baionetta

[stqam]

Originalmente inviato da stroncapaperi

L'ho fatta la mia a dire che c'è dello svergolamento....

Mario (marzoka) ma se tutti sostengono che con lo svergolamento dell'L213A è un casino andare in rovescio....., MI VOI SPIEGARE PERCHè SEI SEMPRE ROVESCIO QUANDO VOLI CON QUEL MODELLO????????

Te possino....

Ecco perchè la cosa si fa interessante.........0,75 su 1,5 è un bel svergolamento e in rovascio la questione si dovrebbe notare bene .......sicuramente Mario ha trovato la soluzione al tutto
Mario

[gianluca1]

Ciao a tutti,


Anche io ho uno Stingray, finito da poco, verniciato e pronto al volo, purtroppo le condizioni meteo non mi consentono di collaudarlo.

La baionetta è uguale a descritta da TRUCETA nel suo, due lame in acciaio da 14mm scarsi per 2mm.

Mi chiedevo, con conti alla mano, quanti "G" potesse resistere ad una richiamata di un cero tipo.

Si intende la resistenza della sola baionetta in acciaio e non dell'ala o del porta baionetta, visto che non so come sia fatta internamente. ( era già montata )

Per valutare questo, abbozzato alcuni conti sfruttando un articolo trovato sul sito di emme2 che parla del dimensionamento del longherone e un altro trovato sul Barone di cui allego il link. http://www.baronerosso.it/Articolo196-page6.html

Sulle formule base da utilizzare, credo che non ci siano dubbi, bisogna avere pochi elementi per trovare la sollecitazione che l'acciaio della baionetta. Questa deve sopportare una tensione interna ( Sigma ) che è data dal rapporto tra il momento flettente e il modulo di resistenza, percui sigma = M/W.

Il W su una sezione rettangolare è 1/6 b x ( H al quadrato ) che, senza annoiarvi in conti inutili è 130,66 mmc ( millimetri cubi vedi link ).

Per per la forza momento ( M ), avrei bisogno di un consulto.

Per definizione il momento è una forza per un braccio.

La forza dovrebbe essere la metà del peso del modello ( visto che il peso viene scaricato sulle 2 ali ) escluse le ali stesse perchè già sostenute autonomamente.

Nel mio caso 7.8kg meno 3.3kg circa di ali, restano 4.5kg da dividere per due, quindi 2.25kg.

Per quanto riguarda il braccio di leva, credo sia dato dalla distanza tra il baricentro geometrico della semiala e la fusoliera, che da un disegno aprossimativo in cad è a 680mm.

Quindi se la matematica non è un opinione M = 2.5kg x 680mm = 1530 kgmm.

Alla fine la tensione dell'acciaio a modello statico ( 1G ) è M/W = 1530/130.66=11,70 kg/mmq.

A questo punto bisognerebbe sapere che resistenza ha un buon acciaio ( tipo quello delle baionette ).

Da una ricerca fatta, un acciaio discreto ha un carico di snervamento pari a 98kg/mmq, uno armonico ( trefori, funi di acciaio particolari ) arriva a 145kg/mmq

Questi sono resistenze a rottura, nelle costruzioni civili si ha un coefficente di sicurezza pari a 5, nel nostro caso, si puo scendere parecchio.

Ipotizzando di restare intorno ai 70kg/mmq, mi risulterebbe resistente fino ad un carico di 6G.

Certi di avervi annoiati tutti, condividete il procedimento ed il calcolo?

Alla fine di tutto questo papiro, se fosse così, 6G è un risultato accettabile per un modello acrobatico come questo?

[Ehstìkatzi]

Originalmente inviato da gianluca1

Ciao a tutti,


Anche io ho uno Stingray, finito da poco, verniciato e pronto al volo, purtroppo le condizioni meteo non mi consentono di collaudarlo.

La baionetta è uguale a descritta da TRUCETA nel suo, due lame in acciaio da 14mm scarsi per 2mm.

Mi chiedevo, con conti alla mano, quanti "G" potesse resistere ad una richiamata di un cero tipo.

Si intende la resistenza della sola baionetta in acciaio e non dell'ala o del porta baionetta, visto che non so come sia fatta internamente. ( era già montata )

Per valutare questo, abbozzato alcuni conti sfruttando un articolo trovato sul sito di emme2 che parla del dimensionamento del longherone e un altro trovato sul Barone di cui allego il link. http://www.baronerosso.it/Articolo196-page6.html

Sulle formule base da utilizzare, credo che non ci siano dubbi, bisogna avere pochi elementi per trovare la sollecitazione che l'acciaio della baionetta. Questa deve sopportare una tensione interna ( Sigma ) che è data dal rapporto tra il momento flettente e il modulo di resistenza, percui sigma = M/W.

Il W su una sezione rettangolare è 1/6 b x ( H al quadrato ) che, senza annoiarvi in conti inutili è 130,66 mmc ( millimetri cubi vedi link ).

Per per la forza momento ( M ), avrei bisogno di un consulto.

Per definizione il momento è una forza per un braccio.

La forza dovrebbe essere la metà del peso del modello ( visto che il peso viene scaricato sulle 2 ali ) escluse le ali stesse perchè già sostenute autonomamente.

Nel mio caso 7.8kg meno 3.3kg circa di ali, restano 4.5kg da dividere per due, quindi 2.25kg.

Per quanto riguarda il braccio di leva, credo sia dato dalla distanza tra il baricentro geometrico della semiala e la fusoliera, che da un disegno aprossimativo in cad è a 680mm.

Quindi se la matematica non è un opinione M = 2.5kg x 680mm = 1530 kgmm.

Alla fine la tensione dell'acciaio a modello statico ( 1G ) è M/W = 1530/130.66=11,70 kg/mmq.

A questo punto bisognerebbe sapere che resistenza ha un buon acciaio ( tipo quello delle baionette ).

Da una ricerca fatta, un acciaio discreto ha un carico di snervamento pari a 98kg/mmq, uno armonico ( trefori, funi di acciaio particolari ) arriva a 145kg/mmq

Questi sono resistenze a rottura, nelle costruzioni civili si ha un coefficente di sicurezza pari a 5, nel nostro caso, si puo scendere parecchio.

Ipotizzando di restare intorno ai 70kg/mmq, mi risulterebbe resistente fino ad un carico di 6G.

Certi di avervi annoiati tutti, condividete il procedimento ed il calcolo?

Alla fine di tutto questo papiro, se fosse così, 6G è un risultato accettabile per un modello acrobatico come questo?

tutto fatto in modo corretto.
L'unico problema è quello della resistenza del materiale che costituisce la baionetta.
Per un buon acciaio il valore che hai indicato sui 100 Kg/mm^2 è possibile.
Non vale la pena di considerare coefficienti di sicurezza nei modelli,quando la baionetta si snerva,se il modello torna a casa,si cambia e la volta successiva si tira di meno.
Quindi supponendo 100 come valore limite i G possibili diventano 10.
Accettabili o no ?
Io ho 2 baionette come le tue e volo da 3-4 anni ( ? ) ,non sono un tiraG,ma un certo Tarter, che invece lo è ,vola con le stesse baionette ,finora senza problemi.

[gianluca1]

Originalmente inviato da Ehstìkatzi

tutto fatto in modo corretto.
L'unico problema è quello della resistenza del materiale che costituisce la baionetta.
Per un buon acciaio il valore che hai indicato sui 100 Kg/mm^2 è possibile.
Non vale la pena di considerare coefficienti di sicurezza nei modelli,quando la baionetta si snerva,se il modello torna a casa,si cambia e la volta successiva si tira di meno.
Quindi supponendo 100 come valore limite i G possibili diventano 10.
Accettabili o no ?
Io ho 2 baionette come le tue e volo da 3-4 anni ( ? ) ,non sono un tiraG,ma un certo Tarter, che invece lo è ,vola con le stesse baionette ,finora senza problemi.

Bene,grazie, dato confortante.
Siccome ho sempre utilizzato baionette tonde, come prima impressione, quei due "coltellini" non mi convincevano troppo, percui ho preferito verificarlo.
Ho visto più di una volta pigarsi un tondo pieno da 16mm sul mio Fox da 10 kg, solo atterrando pesante!
Ora spero a breve di collaudarlo, e di inaugurare una lunga serie di buoni voli e soprattutto di potermelo gustare questo estate al Vettore.



.

[batman]

Scusate l' ignoranza, ma se uno si stianka un pochino la cervella e piazza un bel servo da qualche parte in coda NON E' MEGLIO?????
Adesso salterete su come delle molle (sarà l' unica volta che i 2 "maghi" andranno d' accordo) gridando:
ANATREMA SU DI TE!!!!!
Ma in nome della sicurezza (e del portafoglio) uno strappo alla tradizione lo vogliamo fare???????
Com' è che i "maghi" del tuttofibra ormai mettono fuori dei modelli con i servi nei pianetti di coda, nel verticale e in tutti i posti possibili?
Io stesso ho un modello con i piani a V e 2 HS65MG nello spessore del piano di coda, ed è un 2 metri, con un modello sopra i 3 metri si può fare anche un comando semi-interno.....

[aardvark]

Originalmente inviato da batman

Scusate l' ignoranza, ma se uno si stianka un pochino la cervella e piazza un bel servo da qualche parte in coda NON E' MEGLIO?????
Adesso salterete su come delle molle (sarà l' unica volta che i 2 "maghi" andranno d' accordo) gridando:
ANATREMA SU DI TE!!!!!
Ma in nome della sicurezza (e del portafoglio) uno strappo alla tradizione lo vogliamo fare???????
Com' è che i "maghi" del tuttofibra ormai mettono fuori dei modelli con i servi nei pianetti di coda, nel verticale e in tutti i posti possibili?
Io stesso ho un modello con i piani a V e 2 HS65MG nello spessore del piano di coda, ed è un 2 metri, con un modello sopra i 3 metri si può fare anche un comando semi-interno.....

SSSSSSttt!!! Non dire certe cose che non sta' bene .
Comunque il Fly-by-wire (con le dovute prolunghe filtrate) è la cosa migliore: meno attriti, meno incertezze di comando. Altrimenti saremmo ancora a fare i rinvii degli alettoni con la barra di ottone che arrivano in fusoliera come nel superGrone . Lo svantaggio è una massa maggiore alle estremità (maggiore inerzia) e una maggiore delicatezza dei servi: sono più piccoli e quindi più soggetti a sgranamenti. Poi su certe parti mobili e con certi tipi di volo ci vogliono servi da 10 e passa kg, per cui le dimensioni a volte non permettono.

[batman]

Originalmente inviato da aardvark

SSSSSSttt!!! Non dire certe cose che non sta' bene .
Comunque il Fly-by-wire (con le dovute prolunghe filtrate) è la cosa migliore: meno attriti, meno incertezze di comando. Altrimenti saremmo ancora a fare i rinvii degli alettoni con la barra di ottone che arrivano in fusoliera come nel superGrone . Lo svantaggio è una massa maggiore alle estremità (maggiore inerzia) e una maggiore delicatezza dei servi: sono più piccoli e quindi più soggetti a sgranamenti. Poi su certe parti mobili e con certi tipi di volo ci vogliono servi da 10 e passa kg, per cui le dimensioni a volte non permettono.

OK, mi ritiro in silenzio, anzi, se qualcuno mi cercasse, nn sono mai stato qui.......

ps OT prox Weekend forse libero 1/2 gg, ce sentemo.....
Baci alla Signora.....

[andreis]

Originalmente inviato da batman

Scusate l' ignoranza, ma se uno si stianka un pochino la cervella e piazza un bel servo da qualche parte in coda NON E' MEGLIO?????
Adesso salterete su come delle molle (sarà l' unica volta che i 2 "maghi" andranno d' accordo) gridando:
ANATREMA SU DI TE!!!!!
Ma in nome della sicurezza (e del portafoglio) uno strappo alla tradizione lo vogliamo fare???????
Com' è che i "maghi" del tuttofibra ormai mettono fuori dei modelli con i servi nei pianetti di coda, nel verticale e in tutti i posti possibili?
Io stesso ho un modello con i piani a V e 2 HS65MG nello spessore del piano di coda, ed è un 2 metri, con un modello sopra i 3 metri si può fare anche un comando semi-interno.....

Sul mio Sting i servi del quota sono ancora in coda, sono entrambi GWS IQ-520MG da 8,4Kg@6V ciascuno.

L'idea di spostarli in zona capottina, è stata frenata per le seguenti ragioni :
- tempo per chiutere gli attuali buchi/sedi servi, e per montare al loro posto opportune squadrette di rinvio cuscinetttate
- lunghezza della fuso "importante" lungo la quale i cavetti di rinvio (benche grossi che siano..), o meglio facilitante l'eventuale allentamento rinvii
- non ne ho voglia
- funziona benissomo così com'è (già lo modificai a suo tempo, alungando il braccio di leva...)

Ciao,
Antonio.

[algaro]

Originalmente inviato da andreis

Sul mio Sting i servi del quota sono ancora in coda, sono entrambi GWS IQ-520MG da 8,4Kg@6V ciascuno.

L'idea di spostarli in zona capottina, è stata frenata per le seguenti ragioni :
- tempo per chiutere gli attuali buchi/sedi servi, e per montare al loro posto opportune squadrette di rinvio cuscinetttate
- lunghezza della fuso "importante" lungo la quale i cavetti di rinvio (benche grossi che siano..), o meglio facilitante l'eventuale allentamento rinvii
- non ne ho voglia
- funziona benissomo così com'è (già lo modificai a suo tempo, alungando il braccio di leva...)

Ciao,
Antonio.

Saresti così gentile da postare qualche foto?
Te ne sarei grato.
Ciao.

[TRUCETA]

Originalmente inviato da Ehstìkatzi

Io ho 2 baionette come le tue e volo da 3-4 anni ( ? ) ,non sono un tiraG,ma un certo Tarter, che invece lo è ,vola con le stesse baionette ,finora senza problemi.

Aprendo la discussione ho messo in luce il mio scetticismo sulla baionetta: probabilmente perchè tra i miei modelli (come ad esempio un aliante da 7Kg ho usato maggiormente il sistema con TONDINO senza aver finora avuto problemi. La praticità è assoluta.

Gli unici che ricordo di aver montato con la baionetta sono il "BREZZA" di Piero Cuccolo (modello che sempre stupisce in pendio e che poi ho modificato con tubo) ed il "SuperRIETI" di Aviomodelli.

Tuttavia in senso di praticità, le baionette non sono certo così tanto scomode.

Come affidabililtà, stando ai calcoli ci siamo.

Il peso del sistema è sicuramente inferiore.

Perchè allora non sono ancora convinto?

...in laboratorio stamattina, ho messo in morsa la parte iniziale di un tondino da 16mm di diametro e lungo 440 mm -in acciaio (normale, NON temperato)- INSOMMA la baionetta di un mio modello; ho provato a fletterla (pensando di non farcela) ed invece ..... al vertice opposto oscillava di 3mm sotto sforzo massimo.

...stessa cosa ho fatto mettendo 'di taglio' le due baionette accoppiate, da 13.6 x 1.95mm di sezione, Tot 13.6 x 3.9 mm STESSA LUNGHEZZA (440) ma in ACCIAIO TEMPERATO ; ho cominciato a metterle sotto sforzo e oscillavano al vertice, 6mm ( il doppio del tondino) e con molta facilità.

Certo che non c'è proporzione tra le due sezioni, pero' avrei preferito vedere un movimento minore, visto anche il fatto che l'acciaio usato è di tempera diversa....