STINGRAY e baionetta

[Ehstìkatzi]

Originalmente inviato da TRUCETA

Aprendo la discussione ho messo in luce il mio scetticismo sulla baionetta: probabilmente perchè tra i miei modelli (come ad esempio un aliante da 7Kg ho usato maggiormente il sistema con TONDINO senza aver finora avuto problemi. La praticità è assoluta.

Gli unici che ricordo di aver montato con la baionetta sono il "BREZZA" di Piero Cuccolo (modello che sempre stupisce in pendio e che poi ho modificato con tubo) ed il "SuperRIETI" di Aviomodelli.

Tuttavia in senso di praticità, le baionette non sono certo così tanto scomode.

Come affidabililtà, stando ai calcoli ci siamo.

Il peso del sistema è sicuramente inferiore.

Perchè allora non sono ancora convinto?

...in laboratorio stamattina, ho messo in morsa la parte iniziale di un tondino da 16mm di diametro e lungo 440 mm -in acciaio (normale, NON temperato)- INSOMMA la baionetta di un mio modello; ho provato a fletterla (pensando di non farcela) ed invece ..... al vertice opposto oscillava di 3mm sotto sforzo massimo.

...stessa cosa ho fatto mettendo 'di taglio' le due baionette accoppiate, da 13.6 x 1.95mm di sezione, Tot 13.6 x 3.9 mm STESSA LUNGHEZZA (440) ma in ACCIAIO TEMPERATO ; ho cominciato a metterle sotto sforzo e oscillavano al vertice, 6mm ( il doppio del tondino) e con molta facilità.

Certo che non c'è proporzione tra le due sezioni, pero' avrei preferito vedere un movimento minore, visto anche il fatto che l'acciaio usato è di tempera diversa....

la deformazione di un corpo dipende da come è vincolato,da come sono applicati i carichi,dal modulo di elasticità del materiale e dalle caratteristiche geometriche della sezione.
Il modulo di elasticità per gli acciai è praticamente costante ,E= 2.1*10^6 kg/cm^2, indipendentemente dal tipo e dal trattamento termico.
Nel tuo caso la sola cosa che influisce sulla deformazione,supponendo che il vincolo ed il carico siano gli stessi,è quindi una caratteristica geometrica della sezione che si chiama Momento d'inerzia.
In un tondo da 16 mm lo Jota ( Momento di inerzia) vale 3276 mm^4
per i due piatti 1635 mm^4 ,praticamente la metà.
Infatti la deformazione è doppia.
La baionetta tonda assicura una resistenza agli urti assiali (nella direzione della fusoliera) che le lamine non hanno.
A qualcuno questo piace perchè tiene le ali in posizione,ad altri no perchè in caso di urto tutto lo sforzo va a scaricarsi sulla fusoliera e può provocare danni notevoli.
Per quanto riguarda la resistenza si tratta solo di scegliere dimensioni adeguate.

[blinking]

senza contare che la baio tonda da 16 pesa circa 3.5volte la doppia lama.

in effetti sarebbe più corretto confrontare a parità di momento d'inerzia

[TRUCETA]

Originalmente inviato da Ehstìkatzi

la deformazione di un corpo dipende da come è vincolato,da come sono applicati i carichi,dal modulo di elasticità del materiale e dalle caratteristiche geometriche della sezione.
Il modulo di elasticità per gli acciai è praticamente costante ,E= 2.1*10^6 kg/cm^2, indipendentemente dal tipo e dal trattamento termico.
Nel tuo caso la sola cosa che influisce sulla deformazione,supponendo che il vincolo ed il carico siano gli stessi,è quindi una caratteristica geometrica della sezione che si chiama Momento d'inerzia.
In un tondo da 16 mm lo Jota ( Momento di inerzia) vale 3276 mm^4
per i due piatti 1635 mm^4 ,praticamente la metà.
Infatti la deformazione è doppia.
La baionetta tonda assicura una resistenza agli urti assiali (nella direzione della fusoliera) che le lamine non hanno.
A qualcuno questo piace perchè tiene le ali in posizione,ad altri no perchè in caso di urto tutto lo sforzo va a scaricarsi sulla fusoliera e può provocare danni notevoli.
Per quanto riguarda la resistenza si tratta solo di scegliere dimensioni adeguate.

anche se l'elasticità è indipendente dal trattamento termico, bisogna però considerare che di solito gli acciai che si scelgono per le 'tempere' sono quelli "rapidi" e piu' ricchi di carbonio; quindi con un coefficiente di elasticità che cambia....eccome che cambia!

[Ehstìkatzi]

Originalmente inviato da TRUCETA

anche se l'elasticità è indipendente dal trattamento termico, bisogna però considerare che di solito gli acciai che si scelgono per le 'tempere' sono quelli "rapidi" e piu' ricchi di carbonio; quindi con un coefficiente di elasticità che cambia....eccome che cambia!

tirami fuori qualche numero con relative tabelle di E .

[TRUCETA]

Originalmente inviato da Ehstìkatzi

tirami fuori qualche numero con relative tabelle di E .

Originalmente inviato da Ehstìkatzi

tirami fuori qualche numero con relative tabelle di E .

numeri... tabelle...?

va bene, eccoli qua....


Modulo di elasticità alla fless. Carico di rottura alla traz.
E Rm

N/mm2 N/mm2
Ferro Fe 37/360 190000 360
Ferro Fe 430 200000 430
Ferro Fe 510 210000 510
Acciaio non legato C40 220000 500
Acciaio non legato C 45 220000 680
Acciaio legato 18NiCrMo5 230000 980
Acciaio legato 34CrNiMo6 220000 1100
Acciaio legato 42 CrMo 4 230000 1050
Acciaio per cilindri St35 - St37 200000 480
Acciaio per cilindri ST 52 220000 580
acciaio INOX AISI 304 196000 515
INOX temprato X105CrMo17 196000 825


Non è farina del mio sacco, Ehstìkatzi non è che voglio smentire calcoli che sicuramente sai fare meglio di me, era per approfondire, tutto qua.

[Ehstìkatzi]

Originalmente inviato da TRUCETA

numeri... tabelle...?

va bene, eccoli qua....


Modulo di elasticità alla fless. Carico di rottura alla traz.
E Rm

N/mm2 N/mm2
Ferro Fe 37/360 190000 360
Ferro Fe 430 200000 430
Ferro Fe 510 210000 510
Acciaio non legato C40 220000 500
Acciaio non legato C 45 220000 680
Acciaio legato 18NiCrMo5 230000 980
Acciaio legato 34CrNiMo6 220000 1100
Acciaio legato 42 CrMo 4 230000 1050
Acciaio per cilindri St35 - St37 200000 480
Acciaio per cilindri ST 52 220000 580
acciaio INOX AISI 304 196000 515
INOX temprato X105CrMo17 196000 825


Non è farina del mio sacco, Ehstìkatzi non è che voglio smentire calcoli che sicuramente sai fare meglio di me, era per approfondire, tutto qua.

quando ho scritto che il Modulo di Elasticità è pressochè costante intendevo dire proprio quello che hai scritto qui sopra.
Se prendi il valore comunemente usato 2.1*10^6 kg/cm^2 che diventa 21.000 Kg/mm^2 noterai che il rapporto tra questo ed il max che hai riportato è 21000/23000 = 0,91 cioè una differenza del 9%
e col minimo 19000/21000 = 0,9 differenza del 10 %.

Quindi a parità di tutte quelle cose che dicevo nel precedente messaggio la deformazione varia del +/- 10%

Tra l'altro vorrei far notare che la Normativa Italiana per le strutture in Ferro indica come E per l'Fe360-Fe430-Fe510 il valore 21000.
Altra cosa interessante è notare come l'Inox temprato abbia un E uguale a quello dell'Aisi 304 ed inferiore a quello del Fe430

[gianluca1]

Originalmente inviato da Ehstìkatzi

quando ho scritto che il Modulo di Elasticità è pressochè costante intendevo dire proprio quello che hai scritto qui sopra.
Se prendi il valore comunemente usato 2.1*10^6 kg/cm^2 che diventa 21.000 Kg/mm^2 noterai che il rapporto tra questo ed il max che hai riportato è 21000/23000 = 0,91 cioè una differenza del 9%
e col minimo 19000/21000 = 0,9 differenza del 10 %.

Quindi a parità di tutte quelle cose che dicevo nel precedente messaggio la deformazione varia del +/- 10%

Tra l'altro vorrei far notare che la Normativa Italiana per le strutture in Ferro indica come E per l'Fe360-Fe430-Fe510 il valore 21000.
Altra cosa interessante è notare come l'Inox temprato abbia un E uguale a quello dell'Aisi 304 ed inferiore a quello del Fe430

Vorrei che fosse chiaro una cosa. Anche se abbiamo notato che il modulo di elasticità o modulo di Young è molto simile tra gli acciai, non vorrei che si pensasse che una baionetta in acciaio Fe360 è uguale ad una in Fe510 o superiore.

Il modulo di Young esprime il rapporto tra la tensione e l'allungamento, quindi, a parita di modulo di elasticità, un acciaio molto resistente è comunque preferibile perchè a parità di sollecitazione si deforma molto meno.

La deformazione (cioè quanto flette ) del +/-10% è giusta solo se, a parità di resistenza dell'acciaio si variasse il solo modulo di elasticità.

Nel nostro caso si fa riferimento ad acciai in cui la resistenza ha variazioni considerevoli, anche se hanno moduli di elasticità simili.

Spero di essermi espresso in maniera comprensibile e di non aver detto stupidaggini.

.

[Ehstìkatzi]

Originalmente inviato da gianluca1

Vorrei che fosse chiaro una cosa. Anche se abbiamo notato che il modulo di elasticità o modulo di Young è molto simile tra gli acciai, non vorrei che si pensasse che una baionetta in acciaio Fe360 è uguale ad una in Fe510 o superiore.

Il modulo di Young esprime il rapporto tra la tensione e l'allungamento, quindi, a parita di modulo di elasticità, un acciaio molto resistente è comunque preferibile perchè a parità di sollecitazione si deforma molto meno.

La deformazione (cioè quanto flette ) del +/-10% è giusta solo se, a parità di resistenza dell'acciaio si variasse il solo modulo di elasticità.

Nel nostro caso si fa riferimento ad acciai in cui la resistenza ha variazioni considerevoli, anche se hanno moduli di elasticità simili.

Spero di essermi espresso in maniera comprensibile e di non aver detto stupidaggini.

.

la deformazione di estremità di una trave incastrata ad un estremo ,lunga l,con un carico distribuito sulla sua lunghezza di valore totale pari a Q ( più o meno una semiala ) si calcola con la seguente formula:
f= (Q*l^3 ) / (8* E* J )

dove J è il momento d'inerzia della sezione della trave.