Nuove linee guida?

[Alberto Nencioni]

Originalmente inviato da ilmax

..Se gli utenti decidono, loro sponte, di aprire discussioni non possiamo mica fare il processo alle intenzioni. Chi decide che un post piuttosto che un altro è fasullo?...

Suvvia, ilmax, siamo tutti cresciuti e variamente vaccinati e responsabili.
Io capisco che i profitti del Barone siano in discesa. Google ha bloccato i 3d con le foto di chiappe, Adblock maltratta i banner e Adsense e la sezione "Attualità e politica", aperta per attivare flame produttivi di "viste" è in realtà frequentata prevalentemente da una dozzina di vecchietti iracondi (incluso il sottoscritto...) ma sempre quelli, e quindi, Adblock a parte, poco "produttivi", ma non mi fare TU quello che casca dal pero.

La storia inizia l'1 giugno con la gentile Paola GB che irrompe nel forum con un gioioso

Ciao a tutti. Mi sono recentemente appassionata di modellismo e mi piace condividere la cosa buona.
Spero di imparare molto da voi. Grazie

Nei giorni successivi arriva un escalation di vezzosi e ingenui quanto inverosimili interventi

Ho appena visto questo"Fish Torpedo" ... e' molto carino Non lo so di che tipo navimodellismo e'?

Pero' Cheerson CX - 31 e' veramente fantastico...Non vedo l'ora di condividerlo Vi piace anche voi?

Oggi ho visto questa Quadcopter che lo cercavo da tanto tempo...Sapete come usare il codice di sconto se voglio comprarlo

in data 15 giugno irrompe l'appassionata difesa dell' avvocato Zott che conferma che il forum è in trattative con Gear Best e che lo staff è a conoscenza del fatto che "Paola GB" NON E' l'innocente utonta che vuole sembrare, ma quella che in altre occasioni e in altri tempi sarebbe stata definita uno "spammone"

Curiosamente in data 8 luglio, quindi ben successiva al "chiarimento", il MODERATORE Zott si lancia in un "promo" di GB paragonandolo IN MEGLIO a HK


mentre in data 14 luglio sempre Zott appoggia QUI

e il 15 luglio QUI
il lancio pubblicitario di una simil-gopro in vendita presso l'importatore in questione.

Non c'è nulla di male nel "product placement", purchè sia dichiarato nei titoli di testa.
La scena da vecchio film western del venditore di olio di serpente che in piedi sul suo carretto magnifica le doti del suo magico prodotto, col compare che in mezzo alla folla di paesani si mette a strillare "E' vero! Mi sono passati i dolori e posso ancora camminare e correre!" si conclude invariabilmente con un tripudio di pece e piume.
Questo è stato un forum di modellismo.
Incasinato, a volte discutibile, ma con una certa onestà di fondo nei rapporti con gli utenti: I COMMERCIANTI DEVONO ESSERE IDENTIFICABILI. Keitner, gli admin, i moderatori facciano quello che gli pare, ma deve essere chiaro chi è l'oste, chi sono i suoi garzoni e chi il compratore.

Non si chiede altro.

[klamath]

Originalmente inviato da Alberto Nencioni

I COMMERCIANTI DEVONO ESSERE IDENTIFICABILI. Keitner, gli admin, i moderatori facciano quello che gli pare, ma deve essere chiaro chi è l'oste, chi sono i suoi garzoni e chi il compratore.

Non si chiede altro.

la butto li,

magari è solo una questione di tempistiche, magari è una operazione che può fare solo Keitner e magari in questo momento è in ferie o che so io...... ad ogni modo dubito che Paola GB sia un utente diciamo "illegale" a mio avviso se così fosse sarebbe già stato sospeso....

[Alberto Nencioni]

Originalmente inviato da klamath

la butto li,

magari è solo una questione di tempistiche, magari è una operazione che può fare solo Keitner e magari in questo momento è in ferie o che so io...... ad ogni modo dubito che Paola GB sia un utente diciamo "illegale" a mio avviso se così fosse sarebbe già stato sospeso....

Forse sì forse no.
Dal 15 GIUGNO al 16 LUGLIO fa più di un mese.
Sono stato moderatore anch'io, e se anche arrivano ordini superiori che "pincopallo" non deve essere sospeso, PER LA BUONA REPUTAZIONE DEL FORUM certi 3d vanno cancellati. Un post come QUESTO è abbastanza "sputtanante" per tutti, direi.
I tempi di intervento sono dell'ordine di MINUTI, non di settimane,

In ogni caso, oh, io ho solo sottolineato la storia.
Se poi le discussioni di un forum sono in realtà un editoriale a pagamento o un' opinione autentica e sincera non è che mi sposto più di tanto: ho imparato a formulare i miei giudizi su elementi meno aleatori e influenzabili.
Sarebbe come andare in vacanza seguendo Trip Advisor...

[klamath]

Originalmente inviato da Alberto Nencioni

Forse sì forse no.
Dal 15 GIUGNO al 16 LUGLIO fa più di un mese.
Sono stato moderatore anch'io, e se anche arrivano ordini superiori che "pincopallo" non deve essere sospeso, PER LA BUONA REPUTAZIONE DEL FORUM certi 3d vanno cancellati. Un post come QUESTO è abbastanza "sputtanante" per tutti, direi.
I tempi di intervento sono dell'ordine di MINUTI, non di settimane,

In ogni caso, oh, io ho solo sottolineato la storia.
Se poi le discussioni di un forum sono in realtà un editoriale a pagamento o un' opinione autentica e sincera non è che mi sposto più di tanto: ho imparato a formulare i miei giudizi su elementi meno aleatori e influenzabili.
Sarebbe come andare in vacanza seguendo Trip Advisor...

pero scusa, mi sembra che qui il_Zott spiega chiaramente la situazione su Paola http://www.baronerosso.it/forum/pres...ml#post4661779

però francamente non capisco qual'è il reale problema che stai sollevando?

[Alberto Nencioni]

Originalmente inviato da klamath

..
però francamente non capisco qual'è il reale problema che stai sollevando?

No problemo.

Era una curiosità.
Siccome magari uno ogni tanto ci casca e fa il gentile (parlo di CATTIVISSIMO ME...) girano le scatole sapere che hai fatto da spalla GRATIS in uno spot commerciale.
Un po' come quando rispondi al telefono e ti accorgi DOPO che stai parlando con un computer.

[romoloman]

Ancora con questa storia dei profitti ?
Comunque hai sollevato una questione in bug/suggerimenti che non è ne un bug ne un suggerimento.
1) I due thread in vista (non in evidenza) sono thread aperti da utenti.
2) Alla Gent.ma sigra Paola sono stati cancellati parecchi messaggi postati fuori luogo.
3) Che gearbest sia un sito commerciale è chiaro a tutti.

Le domande di fondo sono:
1) ma ti senti danneggiato dai due post degli utenti ?
2) se anche gearbest fosse accreditato come commerciante dovremmo chiudere tutti gli altri thread in giro ?
Se la risposta alla 2 fosse si sarebbe oltretutto ridicolo. Hobbyking non è accreditato ed ha n discussioni aperte che lo riguardano, gearbest accreditato (e non è così semplice visto che si tratta di un sito estero) avrebbe solo l'area commercianti. Oltre al danno anche la beffa.

[papibuono]

Parlo da utente del forum quindi propongo solo.
Credo che il problema sollevato non è tanto di intenzione quanto di ruolo.

Un utente qualunque linka un sito dicendo che è uscito qualcosa o c'è un offerta.
Da utente ad utente ritengo utile visitare il link.

Se lo stesso meccanismo lo fa un negoziante, magari lo visito uguale ma mi puzza un po' di più, semplicemente perchè un utente è mosso da interesse personale mentre il negoziante dal guadagno.

ora, il problema nasce da un ruolo ambiguo come gli affiliati ai siti, ultimamente non sono pochi utenti vecchi e nuovi che si son lanciati in questa pratica, ho notato soprattutto con gearbest.

Il problema inizialmente era solo nelle discussioni "generiche" ma noto sempre più interventi anche nelle sezioni e discussioni specifiche e a mio parere questa cosa è allo stesso livello di un negoziante che inizia a spammare link nelle discussioni per vendere i suoi prodotti.

Detto ciò questa dinamica se tollerata non fa altro che incentivare gli utenti del forum a questo comportamento e ad utenti non iscritti a iscriversi con questi scopi, non per condividere soluzioni e discussioni.

Sul discorso buddycode non sono daccordo, con un buddycode ricevo uno sconto sul prodotto e l'altro utente dei punti/credito quindi ho un vantaggio e soprattutto mi sembra un pratica ormai disciplinata all'interno della sua discussione dove viene palesato esattamente cosa si linka, su gearbest non ricevo sconti ma l'affiliato si becca i punti o altro e cosa grave mistifica una marchetta con una segnalazione.

Su processo alle intenzioni direi che è abbastanza semplice determinare un'intenzione per questo tipo di comportamento con un po' di attenzione.

Faccio un esempio pratico, se un utente inserisce questo link:

gearbest.com/m-promotion-active-181.htm?12321412#5

vedo la pagina di una promozione, la pagina ha url

gearbest.com/m-promotion-active-181.htm

quindi il parametrello finale (?12321412#5) non serve per usufruire del sito ma solo a settare un cookie in modo che se compro sanno quale affiliato mi manda.

Questo tipo di comportamento è uguale per gli affiliati di qualunque sito finchè gli affiliati non si fanno un proprio dominio web e sfruttano il forum per ricevere regalini e 4 centesimi di punti.

Per la moderazione se una situazione è dubbia basta valutare l'url linkata e se contiene parametri sospetti con una piccola verifica si capisce se è un link da affiliato oppure no.

Personalmente le cose che mi seccano è che molti stanno spammando con questa pratica, probabilmente molti utenti hanno anche più account sul forum e per questo spam non c'è alcun vantaggio per chi compra perchè non ci sono vantaggi da ambo le parti come per i buddycode di hobbyking ma solo per gli affiliati.

A parte il mio punto di vista che potrebbe non esser condiviso da tutti proporrei di aggiungere una regola chiara in merito agli utenti affiliati nel regolamento come esiste per i negozianti in modo che sia chiaro a tutti se tale comportamento è accettato nel forum oppure no.

Finchè non ci sarà una regola ci saranno sempre finti utenti che spammano e utenti veri che si lamentano, con una regola almeno viene eliminato uno dei due gruppi e la convivenza diventa più serena.