E se la 2.4 non bastasse per le interferenze??

[dooling]

Originalmente inviato da redaniel

I Servi sono Hs55. Ma considerate che prima di allora si è volato senza problemi anche nello stesso posto per diverse ore.

Non dico che sia colpa dei 2.4, anzi!! Secondo me con questa tecnologia risolviamo, però, solo parte dei problemi....

Ciaps, Red

Scusate se mi intrometto nella discussione ma c'è qualcosa che non mi torna, dall'alto della mia ignoranza in materia di radiotrasmissioni vorrei fare alcune considerazioni (con preghiera di correzione). La 2,4 Ghz è una frequenza come tante e come tale trafficata con utilizzatori che dispongono di potenze ben superiori a quelle dei nostri tx, il sistema che dovrebbe proteggerci è il tipo di modulazione della portante ? Spektrum, fasst, pcm, ppm, (che il diavolo se li porti) ecc, orbene se le cose stanno così mi domando perchè questo avveniristico sistema non possa essere applicato anche a 35,40,72 Mhz? (mi riferisco ai primi 2). Non vorrei che fosse della serie: La prima casa produttrice che si sveglia detta le novità, seguono le altre, (Multiplex sta alla finestra a vedere, salvo poi uscire con un'altra "invenzione", in questo caso sarebbe un puro fatto commerciale.Rivolgo inoltre una domanda a Redaniel ed a tutti coloro che frequentano il monte Fasce sulle alture di genova, detto monte sembra essere il "tempio" dei ripetitori o ponti radio; Avete ricevuto interferenze "provate e dannose" quando volate con le radio "classiche" ? Vi ringrazio in anticipo. (spero di non essere fanc lizzato)

[marcosinatti]

In ambito modellismo le parole analogico e digitale vengono in genere utilizzate in maniera inappropiata.
- ll segnale è detto analogico quando i valori utili che lo rappresentano sono continui, quindi una tensione che varia da 0 a 5V può essere definito un segnale analogico
La rappresentazione numerica di una grandezza analogica è quasi sempre data da un numero reale (con precisione teoricamente infinita)
- Il segnale è detto digitale quando è composto da livelli logici (quindi senza valori intermedi ma 0 od 1 , dove 0 per convenzione è 0V, ma non sempre è così).

I segnali dei servi definiti "analogici" sono digitali, la rx comunica con impulsi che variano da 1ms a 2 ms entro un periodo che al massimo deve durare 20 ms, ma l'impulso ha livello 0 oppure 1. Si potrebbe dire che la lunghezza dell'impulso è paragonabile ad un informazione analogica, ma a livello di resistenza a disturbi esterni quello che conta è il fatto che il segnale può essere solo 0v o 5v, quindi ammettendo di avere la soglia a 2,5 con isteresi di 1 volt il segnale viene interpretato 1 quando è sopra i 3 volt e viene considerato 0 quando scende sotto i 2v. La zona intermedia tra i 2 e i 3volt viene considerata come morta, e il segnale che stà passando per questi valori mantiene l'ultimo livello acquisito fino al raggiungimento della soglia opposta.
Un disturbo quindi per influenzare il livello logico deve avere una bella intensità.

I servi definiti "digitali" invece hanno un vero e propio protocollo di comunicazione tramite il quale scambiano informazioni, un pò come fa la stampante o il modem con il pc, tanto è vero che possono essere riprogrammati tramite specifici software da pc.

Tornando al post, la radio a 2.4Ghz dovrebbe avere il vantaggio che anche lei ha un protocollo complesso dove vi sono degli algoritmi che aiutano a ricomporre le informazioni mancanti, ma se io scrivo una frase di 20 parole e ne tralascio 2 puoi capire il senso del discorso, ma se di 20 parole ne salto 18 credo che la prima cosa che fai è richiedermi cosa ho detto oppure ignorarmi.
Quindi anche sui 2.4 se hai un disturbo che copre la tua portante per troppo tempo bye bye

Sperando di non avervi annoiato, non voglio fare il saccente ma credo di aver chiaro in testa il concetto e di poter in qualche modo essere utile...

Saluti e Auguro di Buona Pasqua

[dex1]

I segnali dei servi definiti "analogici" sono digitali, la rx comunica con impulsi che variano da 1ms a 2 ms entro un periodo che al massimo deve durare 20 ms, ma l'impulso ha livello 0 oppure 1. Si potrebbe dire che la lunghezza dell'impulso è paragonabile ad un informazione analogica, ma a livello di resistenza a disturbi esterni quello che conta è il fatto che il segnale può essere solo 0v o 5v, quindi ammettendo di avere la soglia a 2,5 con isteresi di 1 volt il segnale viene interpretato 1 quando è sopra i 3 volt e viene considerato 0 quando scende sotto i 2v. La zona intermedia tra i 2 e i 3volt viene considerata come morta, e il segnale che stà passando per questi valori mantiene l'ultimo livello acquisito fino al raggiungimento della soglia opposta.

tutto giusto solo una domanda:
come fai a definire una onda quadra variabile nel tempo, DIGITALE?
MHA!!

I servi definiti "digitali" invece hanno un vero e propio protocollo di comunicazione tramite il quale scambiano informazioni, un pò come fa la stampante o il modem con il pc, tanto è vero che possono essere riprogrammati tramite specifici software da pc.

e qui ti sbagli di grosso i sevi digitali ricevono dalla ricevente i stessi
impulsi analogici,cambia solo la gestione del motore del servo rispetto
agli analogici.

ciao

[gattodistrada]

Originalmente inviato da dex1

I segnali dei servi definiti "analogici" sono digitali, la rx comunica con impulsi che variano da 1ms a 2 ms entro un periodo che al massimo deve durare 20 ms, ma l'impulso ha livello 0 oppure 1. Si potrebbe dire che la lunghezza dell'impulso è paragonabile ad un informazione analogica, ma a livello di resistenza a disturbi esterni quello che conta è il fatto che il segnale può essere solo 0v o 5v, quindi ammettendo di avere la soglia a 2,5 con isteresi di 1 volt il segnale viene interpretato 1 quando è sopra i 3 volt e viene considerato 0 quando scende sotto i 2v. La zona intermedia tra i 2 e i 3volt viene considerata come morta, e il segnale che stà passando per questi valori mantiene l'ultimo livello acquisito fino al raggiungimento della soglia opposta.

tutto giusto solo una domanda:
come fai a definire una onda quadra variabile nel tempo, DIGITALE?
MHA!!
cambio il dutycicle ovvero un onda sinusoidale quadrata o a dente di sega ha un periodo detto periodo parte da zero e va alla massima intensita (in questo caso 5V) e ritorna a zero fino al momento in cui ritorna alto , nei servi questo ciclo dura in tutto 2millisecondi fissi la parte che varia e' il tempo che il segnale rimane alto...

I servi definiti "digitali" invece hanno un vero e propio protocollo di comunicazione tramite il quale scambiano informazioni, un pò come fa la stampante o il modem con il pc, tanto è vero che possono essere riprogrammati tramite specifici software da pc.

e qui ti sbagli di grosso i sevi digitali ricevono dalla ricevente i stessi
impulsi analogici,cambia solo la gestione del motore del servo rispetto
agli analogici.
e' vero, ma nel servo e' presente un microprocessore il quale puo' dialogare con l'eventuale computer o programmatore collegatogli , poi per questioni di compatibilità per funzionare usa gli stessi segnali di tutte le riceventi..
inoltre non hanno un potenziometro per determinare la posizione ma un encoder... alcuni servi digitali in uso nei robot hanno la possibilita di comunicare sempre sul filo del segnale servo, la temperatura, voltaggio, e posizione angolare...
ciao

ciauu

[gattodistrada]

Originalmente inviato da dooling

Scusate se mi intrometto nella discussione ma c'è qualcosa che non mi torna, dall'alto della mia ignoranza in materia di radiotrasmissioni vorrei fare alcune considerazioni (con preghiera di correzione). La 2,4 Ghz è una frequenza come tante e come tale trafficata con utilizzatori che dispongono di potenze ben superiori a quelle dei nostri tx, il sistema che dovrebbe proteggerci è il tipo di modulazione della portante ? Spektrum, fasst, pcm, ppm, (che il diavolo se li porti) ecc, orbene se le cose stanno così mi domando perchè questo avveniristico sistema non possa essere applicato anche a 35,40,72 Mhz? (mi riferisco ai primi 2). Non vorrei che fosse della serie: La prima casa produttrice che si sveglia detta le novità, seguono le altre, (Multiplex sta alla finestra a vedere, salvo poi uscire con un'altra "invenzione", in questo caso sarebbe un puro fatto commerciale.Rivolgo inoltre una domanda a Redaniel ed a tutti coloro che frequentano il monte Fasce sulle alture di genova, detto monte sembra essere il "tempio" dei ripetitori o ponti radio; Avete ricevuto interferenze "provate e dannose" quando volate con le radio "classiche" ? Vi ringrazio in anticipo. (spero di non essere fanc lizzato)

con una frequenza di 2,4GHz hai la possibilità di avere piu "Canali" a disposizione per porzione di frequenza rispetto a 40 MHz.. la 2,4GHZ per uso modellistico ma anche per videocamere e affini dovrebbe avere un sistema di scannerizzazione dei canali occupati e non la tx appena rileva un canale occupato immediatamente cambia canale posizionandosi su un canale libero vicino, la ricevente perso il segnale sul quale era sintonizzata parte alla ricerca del segnale passando in rassegna tutti i canali disponibili, fino a trovare qulllo dove la Tx trasmette (le TX e RX sono legate da un codice di identificazione assegnato in fase di setUp)
tutta la ricerca dovrebbe durare pochi millisecondi, ma se lo spettro e' molto disturbato potrebbe anche accadere che Tx e Rx continuino ad inseguirsi.. creando tutti quei disturbi (ma l'evento e' considerato rarisimo)
pertanto l'ipotesi dell'assorbimento anomalo e' il piu plausibile...
altra evenienza potrebbe essere che la ricevente abbia perso i dati che la legano alla trasmittente.. ma ne dubito fortemente..

[dooling]

Originalmente inviato da gattodistrada

con una frequenza di 2,4GHz hai la possibilità di avere piu "Canali" a disposizione per porzione di frequenza rispetto a 40 MHz.. la 2,4GHZ per uso modellistico ma anche per videocamere e affini dovrebbe avere un sistema di scannerizzazione dei canali occupati e non la tx appena rileva un canale occupato immediatamente cambia canale posizionandosi su un canale libero vicino, la ricevente perso il segnale sul quale era sintonizzata parte alla ricerca del segnale passando in rassegna tutti i canali disponibili, fino a trovare qulllo dove la Tx trasmette (le TX e RX sono legate da un codice di identificazione assegnato in fase di setUp)
tutta la ricerca dovrebbe durare pochi millisecondi, ma se lo spettro e' molto disturbato potrebbe anche accadere che Tx e Rx continuino ad inseguirsi.. creando tutti quei disturbi (ma l'evento e' considerato rarisimo)
pertanto l'ipotesi dell'assorbimento anomalo e' il piu plausibile...
altra evenienza potrebbe essere che la ricevente abbia perso i dati che la legano alla trasmittente.. ma ne dubito fortemente..

Grazie "Gattone" per la spiegazione!!!

[marcosinatti]

Ho quasi scatenato una guerra, ma non volevo
Sono d'accordo in tutto con Gattodistrada, rimando convinto infatti che i servi definiti analogici sono in realtà comandati da segnali digitali.
Se ragioniamo nei tuoi termini, Dex1, la trasmissione dei cellulari allora è analogica perchè il microfono (paragonandolo allo stick) che è l'elemento trasduttore è analogico.
Nella radio moderne, il primo componente che il potenziometro incontra è un convertitore analogico/digitale, da li in poi tutte le informazioni sono digitali e sono gestite da un microprocessore.
Mi bacchetto invece sulla spiegazione del servo definito digitale in quanto ho appunto tralasciato di dire che il pilotaggio rimane compatibile con il treno di impulsi altrimenti non funzionerebbe con le normali rx.

Saluti

[dex1]

Originalmente inviato da marcosinatti

Ho quasi scatenato una guerra, ma non volevo
Sono d'accordo in tutto con Gattodistrada, rimando convinto infatti che i servi definiti analogici sono in realtà comandati da segnali digitali.
Se ragioniamo nei tuoi termini, Dex1, la trasmissione dei cellulari allora è analogica perchè il microfono (paragonandolo allo stick) che è l'elemento trasduttore è analogico.
Nella radio moderne, il primo componente che il potenziometro incontra è un convertitore analogico/digitale, da li in poi tutte le informazioni sono digitali e sono gestite da un microprocessore.
Mi bacchetto invece sulla spiegazione del servo definito digitale in quanto ho appunto tralasciato di dire che il pilotaggio rimane compatibile con il treno di impulsi altrimenti non funzionerebbe con le normali rx.

Saluti

cosa centrano i cellulari,
la questione in corso e come la ricevente comanda i servi.
un segnale digitale per esempio e un flusso continuo di bit "101100100011100 ecc" mentre analogico e una onda quadra che varia nel tempo.
sbaglio?

[marcosinatti]

Un'onda quadra che va da 0 al massimo della tensione è un segnale digitale anche se varia il tempo della durata del livello logico alto, a proposito, se si parla di livelli logici si parla in digitale.
Il cellulare l'ho portato come esempio per mettere in chiaro che se l'elemento che capta il fenomeno fisico (lo stick sente una posizione, un microfono sente il suono, una cella di carico sente la forza, etc..) è analogico non vuol dire che il dato che trasmette è analogico, ma può essere digitale, come nel nostro caso.
I passaggi della nostra catena sono:
TX Stick>conversione A/D>digitalizzazione>modulazione portante>antenna
RX antenna>ricezione>decodifica>generazione segnale digitale per il servo
SERVO Segnale da Rx> interpretazione del dato digitale> generazione segnale controllo motore in loop chiuso.
A sua volta il controllo del motore può essere analogico o digitale in base al fatto che può essere usato un potenziometro od un encoder come dispositivo di retroazione della posizione.

Non so più come spiegarlo, dai cedi altrimenti mi ammalo..

Ciao

[dex1]

Originalmente inviato da marcosinatti

Un'onda quadra che va da 0 al massimo della tensione è un segnale digitale anche se varia il tempo della durata del livello logico alto, a proposito, se si parla di livelli logici si parla in digitale.
Il cellulare l'ho portato come esempio per mettere in chiaro che se l'elemento che capta il fenomeno fisico (lo stick sente una posizione, un microfono sente il suono, una cella di carico sente la forza, etc..) è analogico non vuol dire che il dato che trasmette è analogico, ma può essere digitale, come nel nostro caso.
I passaggi della nostra catena sono:
TX Stick>conversione A/D>digitalizzazione>modulazione portante>antenna
RX antenna>ricezione>decodifica>generazione segnale digitale per il servo
SERVO Segnale da Rx> interpretazione del dato digitale> generazione segnale controllo motore in loop chiuso.
A sua volta il controllo del motore può essere analogico o digitale in base al fatto che può essere usato un potenziometro od un encoder come dispositivo di retroazione della posizione.

Non so più come spiegarlo, dai cedi altrimenti mi ammalo..

Ciao

mi dai da pensare,il mioo e' sempre stato un ragionamento teorico.
in settimana mi atacco con l'oscilloscopio e faccio un po' di misure.

ciao
ps non ti arrabbiare si discute apposta x capire.