Test su radio a 2,4 giga

[Milus]

Vorrei proporre, piu' che una discussione, un forum in cui si raccolgono, senza commenti, esperienze effettive e dirette sull'uso delle radio a 2,4 giga.

Si dovrebbe indicare, oltre agli apparati utilizzati (indicando anche se versione europea o meno, le distanze raggiunte (effettivamente accertate) ed eventuali problemi riscontrati.

L'obiettivo e' quello di raccogliere elementi certi sulle reali potenzialita' di questi apparati.

Grazie per la collaborazione

[Milus]

Possibile, nessuno ha fatto qualche prova o ha avuto qualche problema?

Sabato spero di poter fare una prova io con la dx7 europea.

[giobass]

Originalmente inviato da Milus

Possibile, nessuno ha fatto qualche prova o ha avuto qualche problema?

Sabato spero di poter fare una prova io con la dx7 europea.

Io sono nelle tue stesse condizioni:fatto è che teoricamente parlando NON si potrebbe neanche accendere la.ns. Radio non essendo Omologata: Poi si sà che da tempo è adoperata nel Ns Paese da molti Aeromodellisti. Tutto questo fà parte dell'IPOCRESIA che regna sovrana. Secondo la Fiam dovremmo solo gardarsela come un soprammobile. PAZZESCO !! GIORGIO

[ik2nbu]

Ciao Ragazzi,

la banda 2.4 Ghz in questione è ISM = Industrial, Scentific, Medical

In italia sono fruibili 13 canali, e sono gli stessi usati dai Sistemi Wireless Consumer del supermercato : Access Point, Computer Portatili etc.
Vari anni fa e' stata in pratica recipita la Normativa Europea ( con alcune differenze sui canali usabili nei singoli paesi ) con max potenza 100 mW pari a + 20 dbm e con libero uso su base di non interferenza.

Nota Bene : Su questi canali non c'è nessuna protezione da altri sistemi radio operanti, chiunque li utilizzi non la fa in regime di esclusiva ( come ad esempio i 35 MHZ riservati per gli Aeromodelli ) ma in tolleranza con altri sistemi eventualmente presenti sul posto.

I sistemi tipici di trasmissione su guesta gamma sono 3 :

Assegnazione manuale del canale ( tipica di tutti gli apparati WI-FI e PC )
Frequency Hopping ( tipica di quelli + evoluti ) il canale cambia in modo automatico in base ad alcuni parametri definiti nel software di bordo.
DDS Direct Spread Spectrum ( tipica dei Militari che trasmettono su tutti i 13 canali contemporaneamente ) da noi anche sui 5,5 Ghz e superiori.

Dalla Documentazione Inglese, la radio Graupner ha scelto la seconda modalità. Ma attenzione questo non è garanzia Tecnica di "non interferenza" o di peggioramento sensibile delle prestazioni radio durante l'uso.

Il digitale 2.4 Ghz non soffre di "Rapporto S/N segnale rumore" come le classiche nostre radio analogiche 35 e 40 mhz, ma essendo microonde con trasmissione a pacchetti IP (come nelle reti dei PC) soffre del " tappeto digitale " creato da altre emissioni sul posto che rallentano le conferme ACK dei dati, come in una rete LAN PC con tanto traffico.

Quindi la qualità e performance finale del sistema dipende molto dalla potenza e velocità di calcolo del micro processore sulla ricevente e trasmittente,
Dagli ostacoli vista non vista, e nota bene dalle condizioni meteo !!

In montagna sui 2.4 Ghz abbondano i trasferimenti WI-FI e ADSL e i vecchi link Analogici per Audio e Video ( TV e Radio private ), in pianura idem con Link Voce e Dati fra Aziende e Telecamere di Videosorveglianza Comunale.

Da bravi Italiani si sono dati tutti da fare sui 2.4 Ghz e non sempre rispettando i max 100 mW, spesso per ignoranza in materia usano potenze superiori al legale e sistemi artigianali montati da installatori improvvisati.

Potrei andare avanti per pagine ( ho lavorato nel campo e fatto collegamenti sino a 6 Km con soli 100 mW ) ma vi risparmio le sottigliezze tecniche / pratica e teoria del comportamento delle microonde in spazio aperto e chiuso.

Ricordate bene una cosa: la portata è sempre "ottica a vista", ovvero antenna TX ed RX si devono vedere sempre , solo con apparati in DDS si aggirano gli ostacoli, ma essendo uso Professionale ( migliaia di Euro ) sono ovviamente improponibili nel modellismo.

Morale: usate le radio 2.4 GHZ per qualcosa che "non vola" possibilmente !!!

Saluti Arnaldo

http://www.radioavventura.it/ik2nbu_RCmodel.htm

[giobass]

Morale: usate le radio 2.4 GHZ per qualcosa che "non vola" possibilmente !!!

Se questa tua raccomandazione fosse confermata ......abbiamo FATTA LA FRITTATA !!GIORGIO

[pinozazzi]

bhe posso dire la mia visto che uso la 2,4 (oltre confine)
intanto la classica prova radio si fa soprapponendosi far modello e radio
percio gia li si puo dire che la tx e la rx nn sono a vista
provata con modello nascosto dietro a una collinetta di terra e anche li nessun problema
provata con modello dietro rovi e alberi anche li nessun problema
queste prove son state fatte a circa 100mt di distanza
lunico caso dove nn si vedevano tx e rx e stato io sotto un hangar in lamiera chiuso su tre lati e modello dietro hangar distanza 3 mt
la dx 7 in america viene anche utilizata sulle turbine

[ik2nbu]

Ciao Pino ( ?? )

non ho detto che la Radio 2.4 Ghz non funziona, ma in quali condizioni di impiego è critica e sopratutto non è protetta per uso esclusivo Modellistico.

Se vieni da Noi a Bergamo ( montagna e pianura ) la banda 2.4 Ghz è super affollata e quindi......non mi sognerei mai di volare con queste frequenze.
Servizi ADSL e Telecamere Comunali abbondano, spesso è l'unico modo per avere internet nelle Valli in WI-FI o dove Telecom non arriva via cavo.

Ho lasciato anche i 40 mhz, perchè le parrocchie da Noi ci trasmettono la messa in FM abusivamente sui primi canali ( interpretando le normative in modo discutibile) , e causando non poche intererenze e pericoli ai modelli !

Mentre a 35 mhz con la mia analogica e quarzata MX12 volo tranquillo, ovviamente dopo avere letto le mollette appese al tabellone del campo volo.

Le tue prove sono sicuramente Ok , la tecnologia WI-FI è validissima.
Non a caso ha avuto un grande successo commerciale e civile.

Teoricamente 2 o più modelli potrebbero stare anche sullo stesso canale Wi-FI, a patto che il riconoscimento radio modello sia molto evoluto.

Graupner ha scelto il frequency hopping perchè al variare della distanza del modello e delle condizioni di tratta radio, idealmente si sposta sul canale che il software ritiene migliore in automatico.

Ma quando ci sono 10 modelli che fanno Frequency Hopping ( salti di frequenze ) nello stesso posto sugli stessi 13 canali WI-FI cosa succede ?

Non ha caso Graupner ha in studio una versione con un numero maggiore di canali a 2.4 ghz perchè il sistema di riconoscimento radio / modello "dovrebbe" essere tipicamente basato su IP Adress o Mac Adress come nei PC, se invece il riconoscimento è di tipo analogico ( per risparmiare) peggio ancora perchè è lento e non gestisce bene i salti di canale.

Sono solo decimi di secondo, ma che possono diventare "secondi" per commutare la connessione IP e canale radio in caso di banda "affollata" e se stai facendo acro....addio !


Saluti Arnaldo

[giobass]

Originalmente inviato da pinozazzi

bhe posso dire la mia visto che uso la 2,4 (oltre confine)
intanto la classica prova radio si fa soprapponendosi far modello e radio
percio gia li si puo dire che la tx e la rx nn sono a vista
provata con modello nascosto dietro a una collinetta di terra e anche li nessun problema
provata con modello dietro rovi e alberi anche li nessun problema
queste prove son state fatte a circa 100mt di distanza
lunico caso dove nn si vedevano tx e rx e stato io sotto un hangar in lamiera chiuso su tre lati e modello dietro hangar distanza 3 mt
la dx 7 in america viene anche utilizata sulle turbine

A conferma di quanto tu scrivi .....mi permetto di allegare una foto tratta da M.A.News dove al recente J.Naoll una banda di INCOSCIENTI (per l'esatezza 16) hanno fatto volare i loro modelli in CONTEMPORANEA con la tecnologia SPEKTRUM ( vedi riquadro in basso a dx) Giorgio

[enrico58]

Vorrei esprimere dei dubbi su alcune tue affermazioni

1) se è vero che i 2,4ghz e una banda affollata è altrettanto vero che i segnali ad elevata potenza sono veramente pochi e comunque quasi sempre con trasmissione punto - punto il che riduce di molto la possibilità che i segnali passino sopra il campo di volo saturando le frequenze disponibili (vedi telecamere e aggeggi simili installati dai comuni )

2) La potenza irradiata ERP in quasi la totalità dei casi previsti ( leggere qui: http://www.urpcomunicazioni.it/nuovo_pnrf.htm e poi cercare le varie sotto norme ) i di 10mw. Non per niente da noi le radio a 2,4 non possono essere usate.

3) Leggendo i vari bugiardini delle aziende produttrici di radiocomandi il DSSS ( trasmissione a dispersione di spettro) lo usano eccome, salvo che mentano spudoratamente ma dubito!

4) Il tempo di latenza ( ritardo ) sembra fisso e non dipendente dal numero di apparati accesi.

5) Effettivamente uno scroscio di pioggia o nebbia densa possono creare una sensibile riduzione della portata, ma soprattutto nel 2° caso non è il problema peggiore per chi sta' pilotando il modello in quelle condizioni.

6) Non capisco il problema della portata ottica, non ho mai visto nessuno pilotare nascosto dietro una collina e guardare il modello con un periscopio.

7) Le trasmissioni delle funzioni religiose eseguite grazie a dei trasmettitori costruiti da una notissima società milanese, che verbalmente dichiara che sono omologate, ma che non fornisce gli estremi di omologazione, sulle frequenze 40.665, 40.675 e 40.685 sono tutte, salvo che una parrocchia nella bassa bergamasca che comunque dopo alcune email e telefonate tecniche sono rientrate a livelli accettabili, ad un livello medio basso e salvo volare a fianco di una chiesa non sono in grado di creare problemi. ( Chissà perché la FIAM non interviene per fare cessare questo abuso )

8) Posso capire che le nuove tecnologie possono non essere capite subito e che sicuramente ci saranno dei caduti prima che si comprendano a pieno i vantaggi e i limiti, ma sparare a zero come fai tu mi sembra esagerato.

9) Ti sei mai messo in ascolto sui 35 mhz ? in alcuni periodi dell'anno arrivano trasmissioni brocasting a livello 9+10 di smeter con una collineare vhf/uhf di 3 metri posta a 8 metri da terra . Che sia per questo che ogni tanto qualcuno grida radio radio anche sui 35 ???

Cordiali saluti

Enrico ( Seriate Bg )

[mikenet76]

Originalmente inviato da Milus

Vorrei proporre, piu' che una discussione, un forum in cui si raccolgono, senza commenti, esperienze effettive e dirette sull'uso delle radio a 2,4 giga.

Si dovrebbe indicare, oltre agli apparati utilizzati (indicando anche se versione europea o meno, le distanze raggiunte (effettivamente accertate) ed eventuali problemi riscontrati.

L'obiettivo e' quello di raccogliere elementi certi sulle reali potenzialita' di questi apparati.

Grazie per la collaborazione

Ciao, ottima la discussione. Un amico del campo qualche tempo fa ha acquistato un Futaba 6EX 2.4GHz. Visto che la doveva installare su un TRex450s, mi aveva chiesto di provarla. Io l'ho installata su un EPPino, un tuttala elettrico di 1m di apertura. Cercherò di essere chiaro nell'esposizione. Ero davanti casa mia, attraversato la strada, molto poco trafficata, attraversato il giardino pubblico, forse 200m, giunto finalmente ai limiti di un campo coltivato. Mio padre reggeva il modello da un estremità e con l'altra che poggiava al suolo. Io sono partito a piedi armato di tx e cellulare. Ho camminato con il giardino e campi sportivi recintati a sx ed il campo dx, dopo meno di 400m ho attraversato un piccolo pioppeto per uno spessore di circa 30m, ancora giardino, poi case a schiera, vicolo chiuso con passaggio pedonale, tra le case. Dopo pochi metri mio padre mi ha chiamato per dire che era tutto fermo e la rx non riceveva, ho quindi alzato la radio a braccio teso e qui non sto a dire gli sguardi dei presenti, e tutto è ripartito, questo a 470m. Provati poi con il contachilometri della bicicletta. Poi sono tornato indietro senza andare oltre ed ho volato. Questa vuole essere solo una testimonianza di ciò che ho provato di persona. Mi ero ripromesso di fare la stessa prova con Futaba T9CAP sui 40MHz ma non ho ancora provato.. Ciao!